karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-07-15 21:19:43

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 109 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-16 19:31:59 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2018-03-07 10:57:31
Viestit: 56
MInä luulen, että se joka homeopatialla päätyy itseään hoitamaan on jo kolunnut pitkän ja turhan polun vtn helmoissa. Itse söin rekkakuormallisen erilaisia särkylääkkeitä ja päätäni todella kuvattiin huollella monella tapaa. Vasta akupunktio auttoi. Oma ja lähipiirin kokomus on valitettavan huono perinteisen lääketieteen onnistumisia ajatellen. Kun tarpeeksi on kipeä kiinnostaa muutkin hoidot.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-16 20:17:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 888
Akupunktiot ja risiiniöljyt eivät ole sinänsä "vaihtoehtohoitoja", että niille löytyy tukea kirjallisuudesta, eli ne ovat ihan valideja hoitotapoja. Toisaalta eivät nekään vakiintuneita hoitoja ole, ja esimerkiksi akupunktioon liittyy mystiikkaa, jonka yhteyttä ei tieteessä ole kyetty selittämään.

Näin joogaajana heitän vastaavan jutun: joillain (vähän perusvenyttelyä vakavammin joogaan suhtautuvilla) tunneilla hoilataan jotain sanskriitinkielistä mantraa, josta en ymmärrä sanaakaan, enkä usko, että niillä sanoilla on juurikaan väliä. Yhtä hyvin voisin vaikka siteerata Vänrikki Stoolin tarinoita tai hoilottaa hejasverigeä, enkä usko, että Shiva siitä suuttuisi ja sekoittaisi pääni. Joka tapauksessa tuossa ääntelyssä on kuitenkin käytännöllinen puoli: mantrojen hoilaaminen auttaa keskittymään ja hengittämään, ja onpa noilla äänilläkin vaikutusta vaikka nyt aivokemiaankin.

Yhtä lailla akupunktio toimii "ihan oikeasti" (siis muutenkin kuin plasebon takia), vaikka ei sillä ehkä olekaan mitään tekemistä qin tai meridiaanien kanssa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-17 10:22:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5259
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Ai niin akupunktio toki, olen käyttänyt painanta-akupunktiota sekä myös sähköakupunktiolaitetta kymmenvuotiaasta, 70-luvulla meille jo sellainen hankittiin.

Akupunktio toimii itse asiassa niin hyvin, että lääkärit yrittivät monopolisoida noiden sähköakupunktiolaitteiden käytön aikanaan pelkästään itselleen. :D

Tuntuu olevan normaali kehityskulku: Ensin väitetään että on huuhaata ja sitten kun todetaan toimivaksi yritetää ottaa pois ihmisten omista käsistä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-17 11:43:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 888
Sinänsä minusta onkin ihan hyvä, että katsotaan, mikä toimii, ja koitetaan tehdä siitä tieteellisesti validi lähestymistapa: selvitetään mekanismit, pudotetaan ylimääräinen huuhaa, luokitellaan, säännönmukaistetaan jne. On sinänsä minusta aivan yksi lysti, jos joku haluaa käydä akupunktiossa jollain buddhalaismestarilla, joka liittää siihen noita mystisiä juttuja, vai käydäänkö vain jollain Rivo-Riitta-henkisellä Laillistetulla Akupunktiohoitajalla. Jos kokee saavansa hyötyä siitä akupunktion uskomusosiosta, niin eipä tuosta haittaakaan ole. Sen sijaan niin siltä mestarilta kuin maalliseltakin hoitajalta pitäisi vaatia jonkinlaiset paperit, jotka osoittavat tämän tuntevan noita akupunktion mekanismeja.

Akupunktiohan on ei-osaavissa käsissä vaarallinen työkalu, sillä voi aiheuttaa vaikka pysyviä hermovaurioita, ei-steriileillä neuloilla voidaan välittää tauteja jne. Siksi olisi periaatteessa ihan hyvä, että tuohonkin saataisiin jonkinlaiset määrämittaiset standardit.

Sinänsä tilanne on huvittava, että regulaatio (esim. Käypä hoito) aiheuttaa ongelmia, mutta toisaalta niin aiheuttaisi sekin, jos homma ei olisi reguloitu. En usko siihen, että regulaatio lopetetaan, enkä myöskään kannata sitä, mutta koska regulaatiokin aiheuttaa ongelmia, niin pitää miettiä, miten se saadaan paremmaksi - suurin mahdollinen hyöty pienimmällä mahdollisella haitalla. Potilaan todellinen itsemääräämisoikeus tulisi olla sikäli vahvempaa, että potilaalla tulisi olla oikeus saada lääkäriltä tmv. asiantuntijalta tukea hoitoon, joka on tunnettu ja jonka potilas valitsee. Eikä niin, että lääkäri määrää sen perusmuotoisen (eli lääke)hoidon, ja jos potilas vähänkin kyselee muiden hoitojen perään, niin siellä on heti hoitovastaisen leima papereissa. Toisaalta jos potilaan haluama hoito ei tehoa, niin sitten se kirjataan ylös, ja katsotaan muita hoitokeinoja, joista jälleen potilas voisi katsoa soveltuvinta, ja lääkäri auttaa valinnassa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-17 11:55:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5259
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Jokainen voi hoitaa ihan itse itseään painanta-akupunktiolla, kirjoja pistekartoista ja hoidoista saa kirjastosta ja sukkapuikolla voi painella, tai kynnen reunalla. Neula-akupunktio on varmaan syytä jättää ammattilaisille, mutta painanta ja sähköakupunktiota voi kuka tahansa tehdä ihan itse ihan itselleen. Sähköakupunktiolaitteitakin saa ostaa ihan täältä Suomesta, muutama vuosi sitten äitini osti juuri uuden, kun se 40 vuotta sitten perheeseemme hankittu hajosi.

Olen siis yli 40 vuotta itse hoitanut itseäni menestyksekkäästi akupunktiolla, eipä ole tullut hermovaurioita enkä ole kokenut tarvitsevani kirjojen lukemista kummempaa koulutusta tai papereita asiasta. :D

Ihan turha pelotella akupunktion vaarallisuudella, mitä tulee sähkö- ja painananta-akupunktioon. Neuloissa on se hygieniapuoli olennainen, siksi kurssit ja paperit tarpeen.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-17 12:22:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 888
Juu tosiaan, varoitukset liittyivät nimenomaan neula-akupunktioon, sekä vaurioiden että hygienian puolesta. Ja minun puolestani jokainen saa neuloa itseään siitäkin huolimatta ihan miten tahtoo (miten tätä voisi kieltääkään!), mutta tosiaan ammattimainen neula-akupnktio pitäisi jättää sertifioiduille tekijöille. Tai ainakin pitäisi olla jokin sertifikaatti, että mahdollinen asiakas voi tarkistaa etukäteen, ostaako palvelua joltain hupiveikolta vai varmasti homman osaavalta tyypiltä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-18 20:52:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 805
Yksi täysin huuhaaksi viralliselta puolelta leimattu on jäsenkorjaus. Monet lääkärit käyvät itse tunnetuilla kansanparantajilla, mutta siitä ei saa puhua. Yksi ja toinen huutaa ääneen Skeptikoiden kokouksissa ja puhuu samaan hengenvetoon kaikista hoidoista yhtä huuhaana.

Mutta osasyyllisiä ovat jäsenkorjaajat itse. Kateus ja kauna rehottavat alalla. Tunnettu kalevalainen jäsenkorjaus on vain keksitty tuotemerkki, yritys standardoida vaikeaa asiaa. Yli puolet osaamisesta on jätetty pois. Aito alkuperäinen keskipohjalainen jäsenkorjaus, josta kalevalainen on kehitetty jokamiehen osattavaksi, on todella toimivaa, sitä ei tarvitse edes tutkia, jotta sen ymmärtää, vain kokea. Hyvä olisi, jos tutkittaisi! Mutta kuka sen tekisi?? Sitä yritettiin joskus tehdä, mutta jäsenkorjaajien olisi pitänyt tehdä kaikki omalla kustannuksella (matkat, majoitus, hoidon antaminen, menetetyt thöpäivät), sen sijaan tutkijoilla oli kymmenien tuhansien määräraha.

Minulla on tiedossa kansanparantaja, joka lähtee heti mukaan, jos joku tutkisi. Varsinkin ns. laiskan miehen hieronta eli tietynlainen energian käyttö hoidossa olisi kunnon tieteellisen tutkimuksen arvoinen! Mutta ei sellaiseen saa minkäänlaista tutkimusrahaa. Eikä tutkimusosaamista löydy kansanparantajista.

Huuhaaksi siis jäänee kunnes kuolee ja haudataan. Se on kyllä iso sääli.

Tämä on asia, jonka tunnen. Kuinka paljon on kenties muuta, joka on huuhaaksi leimattu ja sellaisena pysyy. Karppaus?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-21 09:23:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 888
Tuohan on tämän koko homman perusongelma, että näyttöön perustuva hoito vaatii tutkimusta ja tutkimus vaatii rahaa. Koska rahaa on lähinnä lääkeyhtiöillä, niin katso, yhtäkkiä kaikki terveydenhoito perustuukin lääkeyhtiöiden toiveisiin... Ja se toive on luonnollisesti myydä niitä lääkkeitä, jotka eivät sinänsä maksa juuri mitään... Kunhan ne on ensin kehitetty. Ja se kehitys maksaa, paljon.

Isompana ongelmana vielä on se, että vaikka jostain saataisiinkin esim. julkista rahaa (myös terveyspalveluiden rahoittajalla eli valtiolla tai vakuutusyhtiöllä on intressi tässä), niin lääkeyhtiöt voivat edelleen kilpailla näytön määrällä. Ja tietenkin jäsenkorjauksessa tms. on aika vaikea toteuttaa kontrolloituja (sokko)tutkimuksia toisin kuin lääkkeillä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-21 11:56:25 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 12947
Paikkakunta: Jämtland
Siksihän ne kaikki tervehtymiset muulla kuin KäypäHoito pillereillä leimataan vain yksittäistapauksiksi oli niitä sitten vaikka kuinka paljon koska ne häiritsevät markkinoita. Eli leimataan nekin huuhaaksi vaikka esimerkiksi hiilareiden vähentämisen vaikutus verensokereihin ja edelleen insuliiniresistenssiin on diabeetikoilla ihan mitattavaa ja vieläpä yksinkertaisesti mitattavaa faktaa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-21 12:28:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5259
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
mattila kirjoitti:
Homeopatian teho perustuu 100% plaseboon. Sekin voi tosin riittää, mutta eivät ne lääkeaineet ainakaan mitään tee. Lisäksi ei ole alkuunkaan vaaratonta jättää vaarallista tautia tms. hoitamatta.


Ja mikäs se on se määritelmä vaaralliselle taudille?

Jätin vuonna 2010 täysin tyynesti lääkärin kirjoittamat antibiootit syömättä, koska influenssan jälkitautina tullut keuhkoputkentulehdus paranee mukavasti muutenkin ihan ilman niitä antibiootteja. Ne EHKÄ nopeuttaisivat paranemista muutamalla päivällä, mutta se olisi etu ainoastaan työnantajalle, ei minun terveydelleni: Siitä syystä en todellakaan tee joukkomurhaa huolella vaalittujen ja hemmoteltujen suolistomikrobien keskuudessa.

En tosin käyttänyt homeopatiaakaan, kunhan vain annoin luonnon tehdä tehtävänsä ja paranin. Kokemuksesta tiedän, ettei bronkiitti vaadi antibiootteja.

Herää kysymys oliko lääkärin arvio vaarallisuudesta - miksi muuten antibiootteja edes määrättäisiin ellei ole vaarallinen tauti? - oikea ja minun niiden syömättä jättäminen oli vaarallista minulle?

Vai olisiko kuitenkin niin, että lääkäri ei ajatellut mitään ja hänen olisi pitänyt pikemminkin KYSYÄ haluanko tappaa ne suolistomikrobit parantuakseni muutaman päivän nopeammin?

Onko niin, että kun lääkäri kirjoittaa antibiootit, ne on syötävä vaikka ne ovat täysin tarpeettomia ja tauti ei edes ole vaaralllinen? Moni ei edes kyseenalaista käteen lyötyä reseptiä. Minä kyseenalistan, koska viime vuonna tuli 25 vuotta edellisestä antibioottikuurista ja hengissä ja terveenä ollaan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-21 16:43:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-12 17:24:12
Viestit: 3088
Paikkakunta: Kotka
Mitenkäs on selitettävissä homeopatia eläinten hoidossa? Kuulemma toimii silläkin saralla.

_________________
- Ruisleipä on suomalaisten ravinnon multitabs -


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-21 18:52:02 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 63485
Kaipa ne eläimet uskoo siihen?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-21 19:11:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 51594
Totta kai uskovat. Uskoonhan se homeopatia perustuu ja sen myötä plaseboon :mrgreen:
Oikeasti Homeopatia on kliinisesti yli 200 vuoden ajan tutkittu hoitomuoto, jolla on saatu merkittäviä hoitotuloksia aikaiseksi. Se, että niitä ei voida tieteellisesti selittää, ei poista niiden vaikuttavuutta. Sitä ei poista myöskään se, että lääketiede on lapsellisesti sitä mieltä, että sillä on ainoa oikeus määritellä, mikä toimii ja mikä ei. Homeopatia ei ole tiedettä sen nykyisten määritelmien mukaan, mutta voi hyvinkin olla, että piankin se alkaa olla tiedettä, sillä tieteen on alettava ymmärtää ilmiöitä nykyisen kapean ymmärtämyksensä ulkopuolella. Ylpeys tosin on iso hidaste matkalla.

Voitaisiin mennä yksittäistapauksiin. Vähän kuin meidän kaikkien arvostaman karppauksen kohdalla. Minä esimerkiksi olen hoitanut kissojani homeopatialla jo vuosia. Hyvin on toiminut, vaikka ei pitäisi. Muttei siitä sen enempää 8) Puppuahan se niin kuin karppauskin :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-21 20:30:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3253
Paikkakunta: Raw by nature
Karnivoriin ei nyt usko kukaan. Täysin mahdottomia huuhaaterveysväitteitä:
- Autoimmuunisairaudet
- Niveltulehdukset
- Inflammaatio
- Hyperinsulinemia
- Rasvamaksa
- Diabetes
- Kihti
- Lihavuus
- Muistisairaudet, Alzheimer, Parkinsson
- PCOS
- Masennus
- ADHD
- Retinopatia
- Ääreisverenkierto
- Eturauhanen
- Libido
...

Paranemista ilmenee vain anekdooteissa.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-22 08:31:02 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18165
Helsingin Sanomat vilisee jatkuvasti huuhaaväittämiä.

https://www.anttiheikkila.com/blogi/hes ... Wlz3urjnoI


viewtopic.php?p=2251581#p2251581

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-01-28 22:50:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18165
Onko Juha Knuuti pääsemässä selville siitä, että ravitsemustiede on pitkälti HUUHAATA?!?

viewtopic.php?p=2252900#p2252900

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-02-14 09:51:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3530
Huuhaa jäi paljastamatta kertoo Leino
Lainaa:
JUHANI KNUUTI YLLÄTTI
Kirjoittaja Leino Utriainen » 13 Helmi 2019 20:31

PANNUKAKKU
Juhani Knuutin piti esitelmöidä tänään huuhaa-asioista Jyväskylän yliopiston tiloissa. Meitä potilaita paikalla oli satamäärin odottamassa kuumeisesti uskonpuhdistajan puhetta. Knuuti ei ilmestynyt paikalle ja selvisi, että hän oli merkannut kalenteriinsa ajankohdan väärin.

Hommaa hoidettiin sitten skypen kautta. Koska hän ei ollut vielä edes valmistellut esitelmäänsä meille, esitteli hän epäselvästi jonkin muun esitelmän kuvia sieltä sun täältä. Emme paljon viisastuneet esitelmästä.

En usko, että hän osasi puhua ketään meistä transsitilaan. Ei maininnut edes Antti Heikkilän nimeä.

Leino Utriainen
maallikko lääketieteessä

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-02-14 10:34:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3530
Lainaa:
Mikael Fogelholm
‏ @MikaelFogelholm
2 t2 tuntia sitten

Jos messujärjestäjä haluaa vain kalastella yleisöä, kaikenlaisia vahtoehtoisia faktoja kertovia poppaukkoja kutsutaan paikalle. Poppaukko ei saa vain ilmaista mainosta, vaan siitä vielä luentopalkkion. Ehdotan jo nyt vuoden huuhaapalkiontoa @MinaOlenMessut tapahtumalle.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-02-20 21:24:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3530
Knuutin tuutti
Big Pharma tahdittaa sairaaloiden tutkimustoimintaa?
Lainaa:
”Big Pharma on ostanut kaikki lääkärit tutkimaan ja myymään tuotteitaan”

”Sairaaloiden lääketieteellinen tutkimustoiminta palvelee vain lääketeollisuutta”
Tuollaisia tai vastaavia väitteitä näkee varsin usein some-keskusteluissa. Väitteillä pyritään antamaan kuva, että lääketeollisuus kontrolloisi lääketieteellistä tutkimustoimintaa ja että valtaosa lääkäreiden ja sairaaloiden tutkimustoiminnasta olisi teollisuuden sponsoroimia lääketutkimuksia.
---
”Ilonpilaajakappale”
Koska arvaan, että tämä kirjoitus tulkitaan niin, että olen lääketeollisuuden ostamalla asialla, haluan pilata väitteet jo etukäteen: En ole. En ole saanut kirjoituksiini taikka tähän toimintaani senttiäkään rahaa teollisuudelta enkä tule saamaan.

Voin kuitenkin ennalta arvata, että tätä kirjoitusta kritisoivilla henkilöillä on itsellään jokin seuraavista sidonnaisuuksista, joita ei haluta julkisesti tuoda esiin:

-Kirjamyynti, joka perustuu tämän kirjoituksen kanssa ristiriidassa oleviin kohuväitteisiin.
-Verkkosivut, joissa annetaan neuvoja maksua vastaan ja jossa on mukana tämän kirjoituksen tiedon vastaisia väitteitä.
-Verkkosivut, joissa samalla mainostetaan taikka myydään tuotteita.
-Henkilökohtainen profiili, jonka ydin perustuu tämän kirjoituksen tarjoaman tiedon vastaisiin väitteisiin.

Pyydänkin kaikkia kommentoijia heti kommentin alkuun kertomaan, onko olemassa kohtien 1-4 sidonnaisuuksia, jotta se asia tulisi kaikille selväksi. Mikäli ei tätä kerro, kommenttia ei hyväksytä.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Huuhaata paljastamaan
ViestiLähetetty: 2019-02-20 22:06:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18165
Antista on tullut Juhalle pakkomielle. Saapa nähdä mihin tämä vielä johtaa.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 109 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)