karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-10-23 13:45:02

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 560 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 110 11 12 13 1428 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-02-15 15:26:19 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 375
Paikkakunta: Helsinki
pössi-arska kirjoitti:
NiilinKaimaani kirjoitti:
Viiden vuoden tutkimuksen jälkeen eivät fogelit voi enää väittää, ettei vhh:ta voi suositella, koska pitempiaikaisen käytön turvallisuutta ei ole tutkimuksin varmistettu.


"Kyllä tämä on ollut meillä tiedossa jo pitkään. Tässä ei ole mitään sellaista uutta, mikä vaikuttaisi ravintosuosituksiin millään tavalla".


"Ei ole Suomessa tutkittu"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-15 16:09:00 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 326
Btw

Miksei vt-ruokavaliolla sitten saa aikaan pysyviä tuloksia?

Koska tässäkin tapauksessa:

"Näin rajoittava ruokavalio on useimmille mahdoton toteuttaa pitkään, joten se todennäköisesti jää vain väliaikaiseksi dieettikokeiluksi muiden kokeilujen surulliseen joukkoon."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-15 19:40:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Marika Sboros:

NOAKES: WHY VIRTA HEALTH STUDY IS GOLD FOR DIABETICS


Jeff Stanley vastaa niille, jotka ovat vähätelleet Virran tutkimusta mm. siksi, ettei se ole RCT. Kannattaisi Laatikaisenkin lukea ja hävetä, jos osaa. Epäilen, ettei osaa.
Lainaa:
A common criticism is that the study is not a randomised controlled trial (RCT), the so-called “gold standard” of modern science.
Co-author Dr Jeff Stanley deals a knockout blow to that one. The Virta researchers haven’t claimed that their study is an RCT. And ethical, funding, financial and other constraints mean that RCTs are notoriously difficult to do in nutrition research these days.
Stanley points to an RCT by University of California, San Francisco researchers published in the Journal of Medical Internet Research last year shows similar results.
Others have tried criticising the study because they claim that low-carb, ketogenic diets are “dangerous fads”. They do so without providing any evidence, robust or otherwise, in support of that claim.
And when all scientific health argument fails them, critics attack the study on environmental grounds. They claim that low-carb diets hurt the planet.
The Virta researchers are undeterred.
Stanley rightly says: “This approach works, and we will help millions of people reclaim their health.”


Mutta joo. Diabetes ja sen mahdollisesti aiheuttamat näon, jalkojen ja munuaisfunktion menetykset ovat valinta. Laatikaisen ja Fogelholmin suositteleman runsashiilihydraattisen ruokavalion valinta = niiden valitseminen.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-15 22:42:24 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
els kirjoitti:
By the way, se "vastaisku" taitaa olla tässä :)

Kitukaloreilla (ja itse asiassa merkittävällä hiilarirajoituksella, vaikkei ENEjä karppaukseksi kutsutakaan) laihdutettiin Skotlannissa aika monelta sellaiselta diabetes remissioon, jotka onnistuivat laihduttamaan tuolla 15 kiloa. Mutta vain 24% ryhmästä pystyi tähän...
Linkki: https://yle.fi/uutiset/3-10076102

Ja onnistuuhan se... aikansa. Useampienkin tutkimusten mukaan. Mutta vain osalla ja vain niin kauan kun hiilarien määrä pysyy kohtuullisena. Aiemmat tutkimukset ovat jo näyttäneet, miten normaalisapuskalla alkaa hidas mutta varma verensokerien ryömintä ylöspäin.

Vesti-Nielsenin bravuri (LCHF-ää neljä vuotta) yhdessä monen N=1 kokeen ovat jo kertoneet senb, mitä valmisteilla oleva Virran 5 vuoden tutkimus pyrkii vahvistamaan. Siis sen että sen remission tai reversion jota yle (vaan ei toivottavasti sentään Duodecim) kutsui ihan paranemiseksi... sen siis onnistuu tekemään pitkällä tähtäimellä ja ilman ikuista nälkää :)


Uutispalvelu Duodecim on väsännyt jutun tuosta vastavalkeaksi viritetystä ja Lancetissa julkaistusta tutkimuksesta, jota Juhani Eskola oli Twitterissä kehunut:

https://www.is.fi/terveys/art-200000556 ... ml?ref=rss

Että muka oikein "PARANTUMAAN" on saatu kakkosdibeetikot rajulla ENE-laihdutuksella (VLCD-)!!! Waiveri jutussa sentään on

Lainaa:
Vielä ei tiedetä ovatko muutokset pysyviä,

Tähän on vastaus yllä. Eivät ole. Ja ENE-dieetillä kukaan ei voilla kovin pitkään, vaikka selviytyisikin hengissä sen aiheuttamasta sydämen vajaatoimintaa pahentavasta ja rytmihäiriöriskiä nostavasta reversiibelistä sydämen rasvoittumisesta.
Terveysjohdon aikomuksena näyttää olevan edelleen pimittää tyypin 2 diabeetikoilta tieto siitä, että he karppaamalla saisivat tautinsa terveellisellä tavalla remissioon nin pitkäksi aikaa kuin pysyisivät karppausruokavaliolla, mitä voi jatkaa maailman tappiin.
Pelättävissä on, että diabeetikot pakotetaan nyt entistä useammin laihdutusyrityksiin ENE-kuureilla, jotka ovat tuomitut epäonnistumaan ja onnistuessaankin toisivat vain hetken helpotuksen diabeteksen oireisisin. Epäonnistumisesta heidät tietenkin syyllistetään. Entä laihat diabeetikot? Heidät kai syyllistetään siitä, että ovat laihoja, minkä vuoksi eivät voi "PARANTAA" itseään ENE-laihdutuskuurilla.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-17 20:05:57 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Eräänlainen vastaisku tämäkin: Tämä insinööri ilmoittaa parantavansa diabeetrikoiden insuliiniherkkyyden ohjeistamallaan vähärasvaisella kasvisruokavaliolla. Eikä maksa kuin 29 euroa kuussa. Tyyppi on koonnut kaikki mahdolliset ja mahdottomat bullshit-väitteet ketogeenisesta ruokavaliosta. Mielikuvituskaan ei näytä olleen rajana.

http://www.masteringdiabetes.org/ketosi ... isleading/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-17 20:44:59 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Amerikan media vaikenee Virran mullistavasta tutkimuksesta, mutta julkaisee tuon tuosta tällaisia BS-juttuja ketoilusta:

https://www.popsugar.com/fitness/What-K ... t-41513803

Lainaa:
"A balanced diet with a healthy mixture of carbs, good fats, and protein is key to weight loss and maintenance, and the best way to feel and look your best," Lisa said. We're happy to hear it, because we also really like pasta.
According to this dietitian (and many others), a ketogenic diet will slow down your metabolism, cause weight gain (after "the short-lived and promising drop in a few pounds"), induce foggy thinking, and incite a slew of other health threats, like weak bones and increased disease risk.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-17 21:38:25 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Virran infomercal: How Virta Works.

https://youtu.be/K87gpme1fC8

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-17 22:48:34 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2789
Paikkakunta: Englanti
Yhden miehen komitea kirjoitti:
els kirjoitti:
By the way, se "vastaisku" taitaa olla tässä :)

Että muka oikein "PARANTUMAAN" on saatu kakkosdibeetikot rajulla ENE-laihdutuksella (VLCD-)!!! Waiveri jutussa sentään on

Lainaa:
Vielä ei tiedetä ovatko muutokset pysyviä,


Pelättävissä on, että diabeetikot pakotetaan nyt entistä useammin laihdutusyrityksiin ENE-kuureilla, jotka ovat tuomitut epäonnistumaan ja onnistuessaankin toisivat vain hetken helpotuksen diabeteksen oireisisin. Epäonnistumisesta heidät tietenkin syyllistetään. Entä laihat diabeetikot? Heidät kai syyllistetään siitä, että ovat laihoja, minkä vuoksi eivät voi "PARANTAA" itseään ENE-laihdutuskuurilla.


Mutta miksi pitaiskaan tietaa onko muutokset pysyvia vai ei? Taalla meilla saa ilmaiseksi Painonvartijoiden maksut ja liittymiset jos BMI on yli tietyn rajan, ja heidan onnistumistulos on vain 5% pysyvana! Tahan kaytetaan minunkin verorahoja! #-o #-o #-o

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.
(Dr Vince Quas)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-18 10:21:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Richard K. on tyypillinen Virran asiakas: HbA1c putosi 12.4%:ta to 6.4% :iin. Ensinmainittu arvo mitattuna lääkehoidossa ennen Virtaa ja jälkimmäinen ilman lääkkeitä neljän kuukauden virtailun jälkeen.

https://blog.virtahealth.com/my-experie ... -on-virta/

Lainaa:
"After four months on Virta, I’ve reduced my HbA1c from 12.4% to 6.4%, putting me under the diagnostic threshold for type 2 diabetes. I lost 20 pounds, and I eliminated my insulin and other diabetes medications. Miraculously, my physical symptoms are non-existent".

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-20 12:19:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Christer Sundqvist:

http://turpaduunari.fi/tyypin-2-diabete ... omi-ilmio/

Lainaa:
Ravitsemusterapeutti Reijo Laatikainen on tutustunut VirtaHealth-yrityksen tuottamaan tutkimukseen. Hän pitää tutkimusta sinällään mielenkiintoisena ja huomauttaa tutustuneensa aikoinaan vähähiilihydraattiseen ruokavalioon terveysbloginsa kirjoittelun myötä. Huolet ne on ravitsemusterapeutillakin ainakin Suomessa, sillä Laatikaisen mukaan vakavaa on ettei tämä ole RCT. Tuo kirjainyhdistelmä tuo orgasminväristykset esille ravitsemusterapeuteille ja muille oppineille. RCT on tieteen kultainen standardi, sokkoutettu ja kontrolloitu tutkimus. Kaikki muu tässä maailmassa on arvailua? Reijo, herää sinäkin todellisuuteen. Ei kaiken tarvitse olla ärseeteetä. Ota kuppi vihreää teetä ja pohdi asiaa uudemman kerran.


Huvittavinta tässä on se, että muut kuin RCT-tutkimukset ovat veijarikaksikolle Laatikainen-Fogelholm kelvanneet oikein hyvin silloin, kun ne ovat päätyneet "oikeisiin" tuloksiin.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-20 20:40:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4001
Paikkakunta: Raw by nature
Mihin sitä kontrolliryhmää tässä tarvitaan? Vai onko oletettavaa, että joku kontrolliryhmästä (siis lääketieteellä hoidettavista) joutuisi epähuomiossa remissioon? Muutama kymmenen vuotta sitä on yritetty, ei tuloksia.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio: https://drive.google.com/file/d/15CeXLv ... sp=sharing
Karppauskaavio: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-20 21:56:32 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43881
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Catharsis kirjoitti:
Mihin sitä kontrolliryhmää tässä tarvitaan? Vai onko oletettavaa, että joku kontrolliryhmästä (siis lääketieteellä hoidettavista) joutuisi epähuomiossa remissioon? Muutama kymmenen vuotta sitä on yritetty, ei tuloksia.

Tosi hyvä vastaus :smt026

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-20 22:56:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Kuten odottaa saattoikin, Laatikainen unohti hyvin nopeasti sen, että vain RCT-tutkimus kelpaa. Heti kun tuli "oikeaan" tulokseen päätynyt metatutkimus epidemiologisista vedätystutkimuksista, Laatikainen oli innolla twiittaamassa siitä ilman mainintaa, että kyseessä ei ollut RCT. Ja Knuuti oli tietenkin heti komppaamassa.

Laatikainen twiittasi:
Lainaa:
Results of this systematic review of cohorts, cross-sectional and case-control studies "suggest that a higher proportion of carbohydrates in unrestricted diets do not increase obesity levels" http://bmjopen.bmj.com/content/8/2/e018449.long

Hiilareiden osuuden kasvaminen ruokavaliossa ei tämän tutkimuksen mukaan lisännyt lihomisriskiä.

Tutkijat itsekin myöntävät tutkimuksessa olleen heikkouksia:
Lainaa:
A central limitation of the study was the non-standard classification of dietary intake across the studies, as well as confounders like total energy intake, activity levels, age and gender.

Tämä kaikki siis epidemiologian yleisten rajoitusten päälle.

Mutta siis hei haloo Aava ja Turku: TUO EI OLLUT RCT-TUTKIMUS!

Kunhan vaan ei tämä etelä-afrikkalainen vedätys olisi tekaistu todistusaineistoksi Noakesia ja LCHF:ää vastaan uudelleen käynnistyvään vääryydenkäyntiin, jonka takana naruja vetelee Big Foodin tieteen manipulointijärjestö ILSI. Aivan kuten Nauden feikkitutkimus tekaistiin väärennetyksi todistusaineistoksi noitavainon edellisellä kierroksella. Tuosta sikamaisen likaisesta pelistä kerrotaan yksityiskohtaisesti Noakesin ja Sborosin kirjassa, johon näköjään joudutaan seuraavaan painokseen kirjoittamaan ussia lukuja, sillä ILSI ei hellitä, niin suuri uhka tieteellinen totuus terveellisestä ruokavaliostao on Big Foodin ja totuus diabeetikon ruokavaliohoidosta Big Pharman voitoille.

Metatutkimus ei voi olla sen parempi kuin sen aineistona olevat tutkimukset. Epidemiologisia näennäistutkimuksia löytyy käytännössä kuinka paljon tahansa ja kaikenlaisiin tuloksiin päätyneitä. Valintakriteereillä puljaamalla saadaan helposti ja vaivattomasti koolle sellainen nippu tutkimuksia, että niistä tehty metatutkimus tuottaa toivotun tulokseen. Mm. näin tehdään ravitsemus"tiedettä", jolla kaiken maailman ILSI-kätyrit perustelevat huonoja virallisia ravitsemusohjeitaan.

OK, OT tässä ketjussa. OK.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 15:40:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Big Food ja Big Pharma ovat jälleen viime viikkoina näyttäneet millainen mediavalta niillä on.

Indianan yliopisto sekä muutama muu yliopisto ja Virta Health tekivät Diabetes Therapy -lehdessä julkaistun tutkimuksen, joka vakuuttavasti osoitti, että ketokarppaus on toimiva ja kokonaisterveyttä edistävä keino saada tyypin 2 diabetes remissiioon. En ole nähnyt yhdenkään merkittävän uutismedian tehneen siitä uutista, ellei Politicoa lasketa sellaiseksi. Lisäksi parista talouslehdestä löytyy tutkimuksesta lyhyt maininta.

Vertailun vuoksi

Stanfordin yliopistossa tehtiin ja julkaistiin viime viikolla JAMA:ssa tutkimuksen tekele, josta tyhjentävä kommentti täällä:

http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... ators.html

Tutkimustiedotteessa tutkimuksen tuloksista esitetyn täysin harhaanjohtavan väitteen mukaan vähärasvainen ruokavalio laihduttaa yhtä tehokkaasti kuin vähähiilihydraattinen. Tässä näytteeksi pienen pieni osa tätä valeuutista levittäneistä otsikoista englanninkielisessä valtavirtamediassa:

Scientists finally adjudicate the war between carbs and fat New York Post 01:02 Sat, 24 Feb
Friday

Low-carb vs low-fat? Both led to ~12lb loss after a year, regardless of genes Ars Technica 14:57 Fri, 23 Feb

Trying To Lose Weight? Stop Counting Calories, Says Study Tech Times 06:11 Fri, 23 Feb

What’s better for you: a low-fat or low-carb diet? Scientists have an answer MarketWatch 03:45 Fri, 23 Feb

STUDY: Stop Wasting Time Meticulously Counting Calories Shape Magazine 18:50 Thu, 22 Feb

A study comparing low-fat and low-carb diets may have revealed the real best diet for your body … Business Insider UK 18:16 Thu, 22 Feb

Eating 'better' is better than counting calories for weight loss: Study ABC News 17:09 Thu, 22 Feb

Low-carb versus low-fat diet — which one is better? San Jose Mercury News 16:47 Thu, 22 Feb

Low-fat diet as effective as low-carb for losing weight Business Recorder, Pakistan 13:38 Thu, 22 Feb

A new study found it doesn't matter whether you cut fat or carbs to lose weight — and it proves … Business Insider 13:35 Thu, 22 Feb

Low-Carb and Low-Fat Diets Equally Effective Newsweek 12:26 Thu, 22 Feb

Comparing low-fat and low-carb diets finds little difference News-Medical.Net 08:08 Thu, 22 Feb

HealthWatch: Low-Carb Vs. Low-Fat? Probably Doesn't Matter CBS Boston 00:44 Thu, 22 Feb

Low fat or low carb, same difference AniNews.in 00:34 Thu, 22 Feb

Low-fat? Low-carb? Makes no difference, says new study Orlando Sentinel, Florida 21:22 Wed, 21 Feb

Low-carb or low-fat diet? Both work well NHS 20:58 Wed, 21 Feb

Which diet is better? Low-carb or low-fat? New Zealand Herald 20:22 Wed, 21 Feb

What’s the Real Takeaway From Yesterday’s Big Low-Carb vs. Low-Fat Showdown? Mother Jones 19:49 Wed, 21 Feb

Low carb versus low fat diets equally effective says study NutraIngredients.com 18:57 Wed, 21 Feb


Cutting either carbs or fats shaves off excess weight in the same proportion, study reveals News-Medical.Net 17:46 Wed, 21 Feb

Low carb diet and low fat diet both help you lose weight What Doctors Don't Tell You 16:20 Wed, 21 Feb

In dieting, low-fat or low-carb are the same -- study GMA News 13:50 Wed, 21 Feb

Myth debunked: Neither the low-carb or low-fat diet is superior TheJournal.ie 08:15 Wed, 21 Feb

Little difference in weight loss between low-fat and low-carb diets UPI 04:46 Wed, 21 Feb

Low-carb and low-fat diets face off in new Stanford study New Atlas 03:34 Wed, 21 Feb

Low-Fat Diet vs. Low-Carb: And the Winner Is … HealthDay 02:05 Wed, 21 Feb

Low-Fat vs. Low-Carb: A New Study Puts Them to the Test Mother Jones 00:15 Wed, 21 Feb

Choosing A Low-Fat Vs. A Low-Carb Diet Doesn't Seem To Matter Newsy 00:13 Wed, 21 Feb
Tuesday

Low-Fat versus Low-Carb: Both Work for Weight Loss Medpage Today 23:22 Tue, 20 Feb

Low-Fat Diet vs. Low-Carb One: And the Winner Is ... WebMD 21:52 Tue, 20 Feb

Low Carb Diet Might Not Be Best For Losing Weight – This Is Why Daily and Sunday Express 21:04 Tue, 20 Feb

Low-Carb And Low-Fat Diets Battle To A Draw Forbes 20:41 Tue, 20 Feb

Low-fat? Low-carb? Either diet works the same NBC News 20:40 Tue, 20 Feb

Carbs, fat, DNA? Weight loss is finicky, new study shows Miami Herald 19:59 Tue, 20 Feb

In dieting, low-fat or low-carb are the same: study Daily Mail 19:40 Tue, 20 Feb

Low-fat vs. low-carb: Which diet is best for weight loss? Medical News Today 19:19 Tue, 20 Feb

Low-carb diets 'no better' than traditional focus on fat The Telegraph 18:57 Tue, 20 Feb

Carbs, fats, genes? Weight loss is finicky, new study shows ABC News 18:40 Tue, 20 Feb

Low-fat or low-carb? It's a draw, Stanford study finds BrightSurf.com 18:29 Tue, 20 Feb

Findings do not support suggestion that certain diets may be better for adults with certain… BrightSurf.com 18:29 Tue, 20 Feb

Explained: Low Fat Vs Low Carb Diets - Which Works Best? HuffPost (UK) 18:29 Tue, 20 Feb

Revealed: Whether low-carb or low-fat diet is better for weight loss i News 18:11 Tue, 20 Feb

Low Fat Vs Low Carb Diet: Which Works Best? HuffPost (UK) 18:10 Tue, 20 Feb

Low-fat or low-carb? It's a draw, study finds Medical Xpress 18:09 Tue, 20 Feb

Low-carb diets aren't better than low-fat for weight loss Daily Mail 18:01 Tue, 20 Feb
Low-fat or low-carb? It’s a draw Stanford University 18:00 Tue, 20 Feb

Low-carb and low-fat diets have same effect on weight, claims study The Independent 15:00 Wed, 14 Feb

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 16:02:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Virta Healthin tultua kuvaan Amerikan valtamediaan on jatkuvalla syötöllä tuupattu ketokarppauksen vastaisia tekstejä. Vaikka luottokirjoittajat olivat viime viikolla kiireisiä edellisen viestin tutkimuksen kanssa, syntyi siinä sivussa myös näitä propandatekstejäi:

Latest Stories:

Healthy Foods You Surprisingly Can't Have While On Keto Shape Magazine 15:10 Sat, 24 Feb

5 Reasons You Should Eat the Damn Carbs Runners' World 17:02 Fri, 23 Feb

I'm A Personal Trainer And Here's Why I'll Never Go Low Carb BuzzFeed 00:12 Fri, 23 Feb

People swear by popular keto diet, but is it safe? ABC13 / KTRK-TV 18:20 Tue, 20 Feb

Why trendy exclusion diets can do more harm than good Daily Mail 00:03 Sun, 18 Feb

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-01 13:26:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Virta Healthin tutkimusjohtajan haastattelu:

https://reason.com/blog/2018/02/28/is-k ... i-diabetes

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-01 15:17:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Vegetaarikin voi ketokarpata:

https://blog.virtahealth.com/vegan-vege ... carb-keto/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-04 13:28:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Mike Halle on tyytyväinen Virta Healthin asiakas:

http://impact.rockhealth.com/virta

Onkohan sukua Kutsetin Hallelle?

Tietovisa:
Kun entisen Enso-Gutzeitin (nyk. Tora-Enso, kuten imatralaiset sanovat) entinen johtokunnan puheenjohtaja Pentti Halle nuorena miehenä harrasti pikajuoksua, mitä kannustajat huusivat?

Paljastus: show
Halle lujaa!


OK, OT. OK

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-04 17:01:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 66932
Paljastus: show
Niin mikä oli Marian aasin nimi? No se sama... :mrgreen: Toinen ot, mut kun en malttanut.
Virta Health tarvitsee lehmän hermot ja sissin sitkeyden, että saa sanomansa läpi. Mutta jo olemassa olevia asiakkaita se ei haitanne. Ja kaverisuositus (tietty myös julkkissuositus) on kova sana. Lykyä tykö vaan edelleen!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-07 19:59:55 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22186
Yhden koulukunnan mukaan se oli Hoosianna, toisen Halle.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 560 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 110 11 12 13 1428 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)