karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-18 06:47:24

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 103 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2017-02-21 15:12:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Maaseudun Tulevaisuus: Suomen sydänliitto kiistää kohutun tutkimuksen: Hiilihydraattien ja rasvan määrien suosituksia ei olla muuttamassa

MT:lle plussa siitä, että on liittänyt juttuunsa linkin Jarin blogiartikkeliin. Sydänliitto ei omalla sivullaan tietenkään sitä tehnyt.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-21 15:50:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Helsingin Sanomat: Tunnettu professori: Kova rasva ei olekaan haitallista sydämelle – suomalaisasiantuntijat ovat täysin eri mieltä

Lainaa:
”Tämä ei millään tavalla kumoa Suomen ravitsemussuosituksia”, sanoo erikoistutkija Heli Kuusipalo Terveyden- ja hyvinvoinnin laitokselta (THL).


Lainaa:
PURE-tutkimus ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä, sillä se perustuu havainnointiin. -- ”Ravitsemussuositukset perustuvat aina tutkimusnäyttöön, jossa tutkimustuloksia seurataan ja ne pystytään tarvittaessa toistamaan”, Heli Kuusipalo sanoo.


Aika mielenkiintoisia väitteitä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-21 15:51:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-05 12:08:40
Viestit: 580
Paikkakunta: JKL
Lainaa:
Ravitsemussuositukset perustuvat aina tutkimusnäyttöön, jossa tutkimustuloksia seurataan ja ne pystytään tarvittaessa toistamaan”, Heli Kuusipalo sanoo.

No, tämän havainnointitutkimuksen tulokset pystytään toistamaan, helposti, nopeasti ja luotettavasti, ei muuta kuin havainnoimaan, Heli Kuusipalo. Herätys!

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-21 15:55:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47634
Paikkakunta: HomeSweetHome
Mutta jos havainnoit, Heidi kuusipalo, niin ethän piilota dataa sen jälkeen autotalliin, kuten kävi surullisenkuuluisassa Minnesotan tutkimuksessa. Se ei kadotetun datan löytymisen jälkeen enää tuekaan nykyhypoteeseja...

Sen jälkeen tulee eittämättä mieleen, miten hyvä olisi tutkia PK-projektin tulokset uudestaan vaikkapa niin että sen ajan teknotransseja eli lisätä maitorasvojen painolastiksi, ja että katsottaisiin myös hiilarien määrän vaikutus sydänongelmiin. Ei tarvitsisi edes tehdä kokeita enää vaan vain analysoida uudestaan. Niinhän ne ovat Minnesotan papereillekin tehneet :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-21 18:14:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Thorleif Nordström kysyi Sydänliiton sivulla:

Lainaa:
Mikä tässä Yusumin esittämässä tutkimuksessa ei pitänyt paikkansa? Hiilihydraattien ja sydäntautien yhteys oli hyvin selkeä. Myös rasvat edistivät sydänterveyttä lievästi.
Paljon muitakin uusia tutkimuksia vahvistavat PURE-tutkimuksen tuloksia (jos ette löydä, voin auttaa). Ravitsemussuositukset perustuvat valitettavasti vanhoihin konsensuspäätöksiin eikä uusiin oikein tehtyihin tutkimuksiin. Kirjoititte ”Ravitsemussuositukset perustuvat aina laajaan tutkimusnäyttöön”, jos näin on kertokaa yksi tutkimus, joka osoittaa, että pitkälle prosessoidun tuontimargariinin ja rasvattoman maidon pakkosyöttö koululapsille on terveyden kannalta perusteltua?


Nordström jäi vastausta vaille, ellei tämä ollut tarkoítettu vastaukseksi hänelle:

Lainaa:
Yusufin tutkimus oli seurantatutkimus, jonka menetelmällisistä haasteista ravitsemustutkimuksen suhteen on professori Tiina Laatikainen kirjoittanut lyhyesti oheisessa blogissaan: http://kttravi.blogspot.fi/2015_02_01_archive.html.
- Tuija Pusa


Siinä sitten lensivät roskatunkiolle kaikki seurantatutkimukset ja niiden mukana seurantatutkimuksiin pitkälti perustuvat viralliset ravitsemussuositukset. :smt006


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-21 20:10:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Vuoden tiedetoimittajalta: Some-kohu terveellisestä ruuasta - ei aiheuta muutoksia Suomessa

Lainaa:
Somessa on jaettu professori Salim Yusufin väitteitä muun muassa siitä, että rasvan syönti on yhteydessä pienempään sydän- ja verisuonitautien riskiin.

Sydänliiton ylilääkäri tähdentää, että Yusuf edustaa vain omia käsityksiään.


Lainaa:
Yusufin tutkimukset ovat ennenkin herättäneet vastalauseita.


Tutkimustulokset ovat siis ... väitteitä. Ne voidaan kumota toteamalla, että ne ovat vain esittäjänsä omia käsityksiä. Ne voidaan sivuuttaa, kun esittäjää on joskus ennenkin kritisoitu jollakin tarkemmin määrittelemättömällä perusteella.

Sydänliiton/vuoden tiedetoimittajan tiedekäsitys on ... mielenkiintoinen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-21 20:49:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275


Sydänliitto yritti mollata Yusufia myös sillä perusteella, että tämä on aikaisemmin (video yllä) suositellut statiineja sv-tautikuolleisuuden alentamiseksi. Ollakseen looginen Sydänliiton olisi tällä perusteella mollattava itseään, jos ketä.

Se, että Yusufin tutkimustulos poikkeaa hänen aikaisemmasta käsityksestään, vain vahvistaa tuloksen arvoa. Tämä on suureksi kunniaksi myös Yusufille itselleen - hän osoittaa pystyvänsä myöntämään uutta tietoa saadessaan, että on aikaisemmin ollut väärässä. Siihen on pystynyt myös mm. professori Tim Noakes. Uusituvalta tai Puskalta sitä on turha odottaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 04:28:59 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93634
Meillä on suomalaisessa tiedekulttuurissa jotain perustavanlaatuista vikaa, kun vaan pönötetään asemissaan?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 08:00:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Tällaisessa pienessä maassa, jonka omituista kieltä ymmärtää edes auttavasti vain muutama miljoona ihminen, on ihan erilainen riski hyökätä omaa yhteisöä vastaan. Ei se Ruotsissakaan helposti käyntiin lähtenyt eikä sitä vieläkään täysin hyväksytä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 11:51:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 686
Ylempänä videossa

Halving Premature Heart Diseases and Strokes | Salim Yusuf | TEDxMcMasterU

Yusuf piirtelee samanmoisia käyriä, joilla meillä on mainostettu Pohjois-Karjala hankkeen ainutlaatuista menestystä. Sama maailmanlaajuinen ilmiö esiintyi niin köyhissä kuin rikkaissakin maissa (eri syistä). Vain Neuvostoliitto oli poikkeus. Mutta siellä yritettiinkin luoda homo sovietikus (vrt mustalaisen hevosen syömättömyys)
Tallennettava video tämäkin.
Pitäisikö tutkia ne henkilökohtaiset hengenpelastukset uusiksi?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 13:41:13 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
TVK kirjoitti:
Pitäisikö tutkia ne henkilökohtaiset hengenpelastukset uusiksi?

KuNpa joku sen tekisi. Saattaisi erään sankarin urotöiden etumerkki muuttua.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 13:56:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Ruoka sydänterveyden edistämisessä – Sydänliiton ravitsemussuositus

Tässäkö ovat ne kirsikanpoimijaveijarit, jotka laativat Sydänliiton jekutuspläjäyksen?

Lainaa:
Työryhmä
Matti Uusitupa, LKT, professori emeritus, sisätautien erikoislääkäri (pj)
Mikael Fogelholm, ETT, professori, dosentti
Antti Jula, LKT, tutkimusprofessori, sisätautien erikoislääkäri
Satu Männistö, ETT, akatemiatutkija, dosentti
Tuija Pusa, THM, ravitsemusasiantuntija, laillistettu ravitsemusterapeutti (siht.)
Markku Savolainen, LKT, professori, sisätautien erikoislääkäri
Ursula Schwab, FT, apulaisprofessori, laillistettu ravitsemusterapeutti
Mikko Syvänne, LKT, ylilääkäri, dosentti, professori, sisätautien ja kardiologian erikoislääkäri


Sydänliiton sivulla, jonne linkki yllä, on lueteltu myös ne tutkimukset, joihin suositukset perustuvat. Kaikki tutkimukset, jotka ovat päätyneet ei-toivottuihin tuloksiin, on jätetty huomiotta. Els voisi varmaan vaivattomasti ulkomuistista luetella tärkeimmät niistä INTERHEART-tutkimuksen, Menten (2009) ja Siri-Tarinon (2010) meta-analyysien sekä WHO:n raportin (Skeaff et al.2010) lisäksi.

Tutkimusluettelossa ovat esimerkiksi VRN:n suositukset. Tämä on kehäpäätelmä: VRN:n suositusten kanssa identtisiä "Sydänliiton suosituksia" perustellaan VRN:n suosituksilla. Listalla ovat myös esimerkiksi Finravinto ja Finriski-tutkimukset. Miten ihmeessä niillä voidaan mitään suosituksia perustella?

Sydänliiton huijauksen ydinkohta on tässä:

Lainaa:
..esimerkiksi ravintorasvojen vaikutukset veren rasva-arvoihin, esimerkiksi veren LDL-kolesterolipitoisuuksiin ovat kiistattomat.

Aivan, mutta se jätetään sanomatta, että kolesterolipitoisuuksien (ilman tietoa LDL:n apo-suhteista) vaikutuksesta sairastuvuuteen tai kuolleisuuteen ei ole näyttöä.

Onko Sydänliiton vastaisku vedätys, petos, lavastus, vilppi, petkutus, humpuukia, huiputus, puijaus, silmänkääntötemppu, harhaanjohtaminen, parodia, karikatyyri, travestia, paskilli vai pilkkakirjoitus?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 14:21:09 
Poissa
sintti
sintti
Avatar

Liittynyt: 2016-03-29 11:36:47
Viestit: 3
Niinpä, koolla on väliä, ainakin näissä LDL-partikkeleissa :roll:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 14:41:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Nikoliina kirjoitti:
Niinpä, koolla on väliä, ainakin näissä LDL-partikkeleissa :roll:


Ohukaisen kuvaus kyllä notta koolla on merkitystä.

Lainaa:
Kysymys Paulille: Saako kysyä? Koska on yksimielisyyttä notta se kolesteroli eli se paha kerääntyy valtimon seinämään niin miksi se takertuu kiimaakin voimakkaamalla vietillä sinne? Mikä on sen alkuräjähdys? Tuskin se on kuitenkaan ymmärryksen ja käsityskyvyn tuolla puolen, jos se tiedetään.

Tästä selvityksestä kiitollisena eläisinkin valtimotautipotilaana onnellisena elämäni loppuun asti.

Ja Pauli vastaa:Tuo kiimaakin voimakkaampi vietti on tässä kirjoituksessa kuvattu sähköinen vuorovaikutus ”pahan” kolesterolihiukkasen ja valtimon seinämän sidekudosverkoston välillä. Niissä on juuri sopivalla tavalla vastakkaismerkkiset sähkövaraukset (plussat ja miinukset), jotka vetävät toisiaan puoleensa. Tällöin kolesterolihippunen voi jäädä jumiin.

Otetaan toisenlainen havainnollistava esimerkki.

Valtimon seinämässä on sidekudosverkko, jonka tehtävä on antaa sille kimmoisuutta ja sitkeyttä. Ajatellaan että tämä verkko on kuin kalastajan verkko. Veressä kiertää iso joukko erilaisia asioita, joita voidaan ajatella erilaisina kaloina. Niitä on erikokoisia, -näköisiä ja muotoisia. ”Pahat” LDL-kolesterolihiukkaset ovat juuri sen kokoisia kaloja, että ne voivat tarttua verkkoon kiinni. Lisäksi niillä on juuri sopivat piikikkäät evät (sähköiset ominaisuudet), jotka takertuvat verkkoon todella tiukasti. Monet muut kalat eivät jää samalla tavalla kiinni.

Miksi sitten korkeampi ”pahan” kolesterolin määrä aiheuttaa valtimotautia?

Jos tällainen verkko lasketaan vesille, missä ei ole lainkaan (tai vain vähän) sopivia kaloja, on turha toivo että mitään tarttuisi kiinni. Jos taas vedessä (= veressä) kiertää paljon juuri sopivia kaloja (”paha” kolesteroli), on suurempi varmuus että niitä jää kiinni.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 15:11:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Benedict Jephcote: The more carbs you, the higher the risk of heart disease, states leading cardiologist, Dr Salim Yusuf
Lainaa:
“Some fats are good, some fats may be neutral but it is carbohydrate that is the worst thing.”


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 15:39:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Antti Heikkilä Fb-sivullaan:

Lainaa:
Suomessa ollaan niin viisaita että mutta perustelut ontuvat todella pahasti. Kysehän on kasvojen menetyksestä joka on joka tapauksessa pian edessä. Viimeiseen saakka vängätään vastaan.

http://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005096932.html


Perustelut tosiaan kävelevet epätasaisesti.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 16:08:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
*VIESTI POISTETTU HYVIEN TAPOJEN VASTAISENA*


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 19:13:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Paikkakunta: Rannikko
Nämä "potilasjärjestöt" ovat lääketeollisuuden rahoittamia ja "Kenen leipää syöt,..." Ei näiltä kannata odottaakaan mitään bisnestä vahingoittavaa. Jos perustaisin potilasjärjestön, laatisin säännön, ettei minkäänlaista ulkopuolista rahoitusta / sponsorointia sallita.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 19:22:23 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 495
Yhden miehen komitea kirjoitti:

Olen miettinyt asiaa ja olen valmis julkistamaan mietintöni: Sydänliiton vastaisku on paskanheittoa.


Koska napamiehet itse syövät jopa statiineja, niin näyttää ilmeiseltä, että he todella uskovat asiaansa. Myös tämä herttasarja. Ja sehän tiedetään, miten luja usko on. Se sulkee silmät ja korvat vääräuskoisten puheilta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-22 22:01:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Montinisti on asian ytimessä:

viewtopic.php?p=2112571#p2112571


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 103 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)