karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-04-04 20:30:25

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1210 211 212 213 214237 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-06-06 14:25:27 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42152
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Yhden miehen komitea kirjoitti:
On kaatumassa olevan paradigman puoltajien aivan turha väittää, ettei Virran RCT ei todista mitään, koska se ei ollut satunnaistettu. Niin mahtavat tulokset olivat, ettei ole kahta sanaa siitä, etteikö ketoruokavalio olisi diabeetikon aivan ylivoimaisesti paras ruokavalio.

Kaksi vuotta ohjattua ketoruokavaliota tuotti Virran tutkimuksessa tällaiset tulokset:


-74 prosenttia koehenkilöistä vielä mukana

-55 prosentilla tyypin 2 diabetes oli "reversed"

-12 prosenttia (13,6 kg) keskimääräinen painonpudotus

-81 prosenttia keskimääräinen insuliiniannoksen pienennys

-0,9 prosenttiyksikköä keskimääräinen HbA1c:n pudotus (vaikka lääkitys pois tai pienemmäksi)

-67 prosenttia kaikista diabeteslääkityksistä lopetettu

-22 prosenttia keskimääräinen triglyseridien pudotus

-19 prosentin keskimääräinen nousu ("hyvässä") HDL-kolesterolissa

-21 prosentin keskimääräinen pudotus ALAT:issa (maksa-arvo)

-37 prosentin pudotus hsCRP:ssä (inflammaatio)

-29 prosenttia pässyt metabolisesta oireyhtymästä

https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00348/full

Eipä ihme etteivät virallisen puolen trollit tule enää karppilaan riitaa haastamaan...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-06 16:21:13 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
^Pari virhettä minulta oli tuohon kiireessä jäänyt. Virran tutkimus ei tietenkään ole RCT vaan CT ja 21 prosenttia pudonnut (parantunut) maksa-arvo ei ollut ALAT vaan ALT.


Eli:

On kaatumassa olevan paradigman puoltajien aivan turha väittää, ettei Virran CT todista mitään, koska se ei ole satunnaistettu. Niin mahtavat tulokset ovat, ettei ole kahta sanaa siitä, etteikö ketoruokavalio olisi diabeetikon aivan ylivoimaisesti paras ruokavalio.

Kaksi vuotta ohjattua ketoruokavaliota tuotti Virran tutkimuksessa tällaiset tulokset:


-74 prosenttia koehenkilöistä vielä mukana

-55 prosentilla tyypin 2 diabetes oli "reversed"

-12 prosenttia (13,6 kg) keskimääräinen painonpudotus

-81 prosenttia keskimääräinen insuliiniannoksen pienennys

-0,9 prosenttiyksikköä keskimääräinen HbA1c:n pudotus (vaikka lääkitys pois tai pienemmäksi)

-67 prosenttia kaikista diabeteslääkityksistä lopetettu

-22 prosenttia keskimääräinen triglyseridien pudotus

-19 prosentin keskimääräinen nousu ("hyvässä") HDL-kolesterolissa

-21 prosentin keskimääräinen pudotus ALT:issa (maksa-arvo)

-37 prosentin pudotus hsCRP:ssä (inflammaatio)

-29 prosenttia päässyt metabolisesta oireyhtymästä

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-06 18:25:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Business Insider hieman vähättelee Virran tuloksia kiinnittämällä huomion lipeämisiin. Vaikka lipeämisten tahti hidastui ensimmäisestä vuodesta, on noin joka neljännen lipeäminen kahden vuoden aikana aika suuri määrä. Eräänlaisesta lipeämisestä eli hieman huonommasta ohjeiden noudattamisesta kertonee myös se, että diabetes retired -tilassa olevien osuus oli toisen vuoden päättyessä alempi kuin ensimmäisen vuoden jälkeen, oli kuitenkin vielä 52 prosenttia.
Ehkä joillekin on yksinkertaisempaa syödä lääkkeitä ja pistää insuliinia tai noudattaa ketoruokavaliota ihan omin nokkinensa kuin ketoilla mobiililaitetta räpläten.
Lipeämiset eivät kuitenkaan ota mitään pois ketoruokavalion totaalisesta, murskaavasta ylivoimaisuudesta sen noudattamiseen motivoituneiden ja kykenevien diabeetikoiden ruokavaliona. Tämän ylivoimaisuuden tutkimuksessa edelleen mukana olevien todella hienot luvut vakuuttavasti osoittavat. Sopii verrata nykyisen paradigman mukaisesti hoidettuun kontrolliryhmään, jossa ei tapahtunut minkäänlaista kehitystä parempaan suuntaan missään asiassa.
Business Insider: Virta's diabetes study results underscore the benefits of value-based care

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-06 18:53:02 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Ruotsalainen kaksostutkimus liittää keski-iän tyypin 2 diabeteksen kohonneeseen riskiin sairastua seniori-iässä iskeemiseen aivohalvaukseen. Tutkijat korostavat diabeteksen hyvän kontrollin tärkeyttä.

https://medicalxpress.com/news/2019-06- ... brain.html

Lainaa:
Our findings highlight the need to control midlife type 2 diabetes to help prevent blockage or narrowing of cerebral arteries in late life and reduce the incidence of stokes caused by such blockages."

Tutkijat eivät nimeä ruokavaliota, jolla T2D pysyy parhaiten kontrollissa. Teen sen heidän puolestaan: ketoruokavaliolla.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-06 19:12:12 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Tomin kohtalo on esimerkki kärsimyksistä, joihin väistymässä oleva diabetesparadigma johtaa:

https://twitter.com/BrianLenzkes/status ... 4530397185

Lainaa:
had severe neuropathy, renal failure, multiple amputations, ultimately killed himself when he went blind...had enough.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-06 19:21:41 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Palataksemme Virtaan.

Sijoittajan näkökulma:

Virta’s two-year results are a win for payers, providers and patients living with type 2 diabetes

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-06 19:33:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Virran asiantuntijat tuloksista:

Two Year Clinical Trial Outcomes Provide Evidence for Long-Term Benefits of the Virta Treatment for Type 2 Diabetes

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 10:00:27 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Tutkimus: Aggressiivinen seerumin kolesterolitason alentaminen liitetty suurempaan neuropatiariskiin:


https://www.drugs.com/news/lowering-cho ... uxrVcq-1IM

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 10:49:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Mediakatsaus

Virta julkaisi tutkimuksen, joka osoittaa, että yli puolet tyypin 2 diabeetikoista saa ketoruokavaliolla HbA1c:n terveen tasolle ainakin kahdeksi vuodeksi ja muutkin terveyden markkerit paranevat.

Kaksi vuotta ohjattua ketoruokavaliota tuotti Virran tutkimuksessa tällaiset tulokset:

-74 prosenttia koehenkilöistä vielä mukana

-55 prosentilla tyypin 2 diabetes oli "reversed"

-12 prosenttia (13,6 kg) keskimääräinen painonpudotus

-81 prosenttia keskimääräinen insuliiniannoksen pienennys

-0,9 prosenttiyksikköä keskimääräinen HbA1c:n pudotus (vaikka lääkitys pois tai pienemmäksi)

-67 prosenttia kaikista diabeteslääkityksistä lopetettu

-22 prosenttia keskimääräinen triglyseridien pudotus

-19 prosentin keskimääräinen nousu ("hyvässä") HDL-kolesterolissa

-21 prosentin keskimääräinen pudotus ALT:issa (maksa-arvo)

-37 prosentin pudotus hsCRP:ssä (inflammaatio)

-29 prosenttia päässyt metabolisesta oireyhtymästä

Miten media on uutisoinut Virran uraauurtavat tutkimustulokset? Ei mitenkään.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 10:59:33 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Olisiko tämä hyvä idea?

https://twitter.com/FructoseNo/status/9 ... 1453507585

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 11:17:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Kaksi banaania pompsautti Garyn verensokerin:

https://twitter.com/FructoseNo/status/1 ... 2409179136

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 11:28:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Ketoilijoiden tunnussävelmä KETOON BEIBI KETOON:


https://www.youtube.com/watch?v=yGCviZAdxeY

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 13:41:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Erään tyypin 2 diabeetikon terveysmatka:

http://realfoodday.org/improved-health-with-real-food/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 14:47:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Evoluutio on ehkä kehittämässä homo sapiensia hiilaripainotteista ruokaa sietäväksi:

The Economist:Modern humans may be evolving to deal with carbohydrate-rich diets


Huomattava osa nykyihmisistä ei kuitenkaan sellaista ruokaa kestä. Liialliset PUFAt vielä pahentavat ongelmia. Siksi maailmanhistorian kamalin lihavuus- ja diabetesepidemia käynnistyi kun USDA antoi ensimmäiset hiilari- ja siemenöljypainotteiset ravitsemussuosituksensa..Erityisesti siemenöljyjen ruokavalioomme tuomat valtavat määrät PUFAa ovat jotain sellaista, mihin emme ole geneettisesti sopeutuneita. Ravitsemussuositusten aikakaudella on tapahtunut myös siirtyminen oikeasta ruuasta prosessoituun ja ultraprosessoituun teollisuusruokaan lukemattomine lisäaineineen, mikä on pakottanut elimistömme ihmettelemään yhä uusia ja uusia ennen näkemättömiä molekyylejä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 15:41:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Heh.

Lainaa:
Täytän puolet kasviksilla ja loput ruoalla.


https://www.terve.fi/artikkelit/ylipain ... -laihdutus

Mutta tätä ei Uutispalvelu Duodecim pitänyt uutisoimisen arvoisena:

Kaksi vuotta ohjattua ketoruokavaliota tuotti Virran tutkimuksessa tällaiset tulokset:


-74 prosenttia koehenkilöistä vielä mukana

-55 prosentilla tyypin 2 diabetes oli "reversed"

-12 prosenttia (13,6 kg) keskimääräinen painonpudotus

-81 prosenttia keskimääräinen insuliiniannoksen pienennys

-0,9 prosenttiyksikköä keskimääräinen HbA1c:n pudotus (vaikka lääkitys pois tai pienemmäksi)

-67 prosenttia kaikista diabeteslääkityksistä lopetettu

-22 prosenttia keskimääräinen triglyseridien pudotus

-19 prosentin keskimääräinen nousu ("hyvässä") HDL-kolesterolissa

-21 prosentin keskimääräinen pudotus ALT:issa (maksa-arvo)

-37 prosentin pudotus hsCRP:ssä (inflammaatio)

-29 prosenttia päässyt metabolisesta oireyhtymästä

https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00348/full

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-07 17:16:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Amekdoottista evidenssiä:

https://twitter.com/JeffStanleyMD/statu ... 9365938176

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-08 08:19:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4143
Diabetesliitto jatkaa Eliina Aron linjalla, kelkka ei käänny
Rajut rintakivut veivät Mikan, 47, sairaalaan keskellä yötä – Verikokeet paljastivat oireettoman sairauden: ”Sanoivat, että veriarvoni olivat kauheita”
Lainaa:
Tyypin 2 diabetes on Suomessa yleinen sairaus, mutta vaikea havaita. Sairautta voi ehkäistä ruokavaliolla.

Mika Ahonen, 47, sairastui tyypin 2 diabetekseen huomaamattaan. Pitkälle edennyt sairaus vei hänet viime keväänä sairaalaan.
Selvitimme, millainen ruokavalio ehkäisee tyypin 2 diabetesta.


Viime vuoden keväällä Mika Ahosen, 47, elämä muuttui, kun hänen rintaansa alkoi pistää keskellä yötä. Ahonen epäili ensin itsellään keuhkokuumetta jonka oli sairastanut aiemminkin. Siitä huolimatta hän epäröi vielä seuraavana aamunakin, olisiko tällä kertaa syytä lähteä lääkäriin.

Lopulta hänen matkansa kulki terveyskeskuksen kautta sairaalaan.
– Sanoivat siellä, että veriarvoni olivat kauheita. Ne olivat niin korkealla.

Aikaisemmin lääkäreitä kartellut Ahonen pyysi teetettäväksi kaikki mahdolliset kokeet, jotta saataisiin selville, mikä on vikana. Kävi ilmi, että hänellä oli puhjennut tyypin 2 diabetes, josta hänellä ei ollut ollut aavistustakaan.
– Olen ollut jääräpää koko elämäni, enkä ole missään lääkäreissä käynyt.

Tyypin 2 diabeteksessa haiman insuliinintuotanto heikkenee vuosien mittaan, ja se saattaa myös ajan myötä ehtyä kokonaan. Ruokavaliolla ja terveellisillä elämäntavoilla on usein suuri merkitys sairauden muodostumiseen.

Viimeisen vuoden aikana Ahonen on saanut sairauteensa lääkityksen ja muuttanut elintapojaan terveellisemmiksi kuin aiemmin. Hän on esimerkiksi tykästynyt kalan syömiseen ja oppinut juomaan vettä suositusten mukaan.

Piileskelevä sairaus

Diabetesliiton ravitsemusterapeutin Niina Hämäläisen mukaan on hyvin yleistä, että tyypin 2 diabetes diagnosoidaan sattumalta. Suurin osa tyypin 2 diabeetikoista saattaa sairastaa vuosia tietämättään, ja sairaus saatetaan huomata esimerkiksi verensokerin satunnaistarkastuksessa.
– Sairastuneen verensokerit saattavat kivuta korkeallekin huomaamatta. Se johtuu siitä, että elimistö ehtii tottua tilanteeseen, kun sairaus kehittyy pikkuhiljaa, Hämäläinen kertoo.
– Moni huomaa omat oireensa vasta sitten kun on jo saanut diagnoosin ja lääkityksen.

Tyypin 2 diabetes on Suomessa alidiagnosoitu sairaus. Diabetesliiton arvion mukaan noin 100 000 suomalaista sairastaa sitä tietämättään. Noin 350 000 suomalaisella sairaus on todettu.

Elintavoilla on suuri merkitys tyypin 2 diabeteksen kehittymisessä, mutta perinnöllinen taipumus saattaa aiheuttaa sairastumisen, vaikka ihminen eläisikin terveellisesti. Hämäläinen kertoo, että tyypin 2 diabetes on myös hoikkien ja liikunnallisten ihmisten sairaus.
– Se on harvinaisempaa, mutta kyllä heitäkin on.

Aloita ateriarytmistä ja annoskoosta

Sairauden puhkeamisesta koituneet sairaalareissut säikäyttivät Mika Ahosen. Viimeisen vuoden aikana hän on opetellut elämään sairautensa kanssa ja saanut sen hallintaan.
– Pitää muistaa ottaa lääkkeet, muuten verensokerit lähtevät taas nousuun.

Hämäläisen mukaan ravitsemussuositusten mukainen ruokailu on hyvä lähtökohta kaikille. Terveellinen ruokavalio toimii sairauden ennaltaehkäisynä. Myös ateriarytmin parantaminen ja annoskokojen pienentäminen voi olla hyvä tapa aloittaa.

Tärkeää on, että ruokavaliosta saa hyvälaatuisia rasvoja ja riittävästi kuitua. Lisäksi suolan määrää tulisi vähentää ja kasviksien määrää lisätä.

Hämäläisen mielestä koko ruokavaliota ei välttämättä kannata panna kerralla uusiksi.
– Sekin toimii toisilla mutta ei kaikilla. Ei ehkä kannata panna kaikkea heti ranttaliksi.

Ennakkoluuloja kasviksiin

Vaikka sairaus tai sen uhka pakottaisikin elämäntapamuutoksiin, omien asenteiden kanssa voi joutua tekemään töitä. Esimerkiksi kasvisten lisääminen ruokavalioon tuntuu monista erityisen hankalalta.
– Kyllä ruokaan liitetään aika paljon tunteita. Jotkut eivät esimerkiksi millään halua vähentää suolaa, vaan siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni. Hämäläinen kuvailee.
– Usein etenkin tietyn sukupolven miehillä on aika ennakkoluuloinen asenne kasviksiin, vaikka sanonkin, ettei kenenkään tarvitse vegaaniksi ryhtyä, Hämäläinen kertoo.

Paheina leipä ja leikkele

Hämäläisen mukaan ylimääräistä suolaa ja rasvaa kertyy ruokavalioon helposti esimerkiksi välipalaleivistä. Aina ei tule ajatelleeksi, mitä leikkeleet, levitteet ja juustot pitävät sisällään.
– Myös maitotuotteet, lihat ja makkarat ovat usein kovien rasvojen lähteitä.

Tyypin 2 diabetekseenkaan sairastuminen ei tarkoita sitä, että kaikesta pitäisi luopua. Tärkeää on tarkkailla annoskokoja ja valita tavanomaista terveellisempi vaihtoehto, jos se on mahdollista.
– Hampurilaisia tai pitsoja minun ei tule syötyä, mutta ei kebab salaatilla minun mielestäni ole täysin huonoa ruokaa. Sellaista olen välillä syönyt, Ahonen lisää.
Elina Keinänen

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-08 09:36:20 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15084
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Kauheaa tuubaa. Suola ja rasvahan sen sokeritaudin aihettavat... Eikun hetkinen!

Paras on vain itse mittailla verensokereitaan erilaisten ruokien jälkeen ja sitten verrata sellaiseen ateriaan, jolla ei paljon hiilihydraatteja tule. Tekee siitä sitten omat valistuneet johtopäätöksensä, jos haluaa päästä remissioon.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-08 12:23:18 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Aivan hirveää tuubaa tulee edelleen Diabetesliitosta, joka on lääketehtaiden markkinointiosastojen jatke. Vaikenemisellaan maailmalta tulevasta ketoruokavaliota koskevasta tutkimustiedosta se on taas kerran todistanut todellisen luonteensa.

Diabetesliitto on hiljaa kuin susi kukassa esimerkiksi siitä, että kaksi vuotta ohjattua ketoruokavaliota tuotti Virran tutkimuksessa tällaiset tulokset:


-74 prosenttia koehenkilöistä vielä mukana

-55 prosentilla tyypin 2 diabetes oli "reversed"

-12 prosenttia (13,6 kg) keskimääräinen painonpudotus

-81 prosenttia keskimääräinen insuliiniannoksen pienennys

-0,9 prosenttiyksikköä keskimääräinen HbA1c:n pudotus (vaikka lääkitys pois tai pienemmäksi)

-67 prosenttia kaikista diabeteslääkityksistä lopetettu

-22 prosenttia keskimääräinen triglyseridien pudotus

-19 prosentin keskimääräinen nousu ("hyvässä") HDL-kolesterolissa

-21 prosentin keskimääräinen pudotus ALT:issa (maksa-arvo)

-37 prosentin pudotus hsCRP:ssä (inflammaatio)

-29 prosenttia päässyt metabolisesta oireyhtymästä



Diabetesliittojen ohella myös media vaikenee, niin meillä kuin muuallakin. Lääkeyhtiöiden vaikutusvalta on käsittämättömän suuri.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-06-08 14:34:53 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20321
Media tekee kyllä simona juttua tutkimuksesta, jonka mukan D-vitamiinilisä ei ehkäise diabetesta

https://uk.reuters.com/article/us-healt ... S?rpc=401&

mutta vaikenee kuin muuri Virran tutkimuksesta, joka osoittaa, että ketoruokavalio ei ainoastaan ehkäise diabetesta, vaan sillä saa jo puhjennen taudinkin erinomaisen hallintaan ja jopa remissioon.


Inkisen Samikin alkaa jo vähän kummastella:

https://twitter.com/samiinkinen/status/ ... 8967134208

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1210 211 212 213 214237 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)