karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-08-18 07:56:23

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4446 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1183 184 185 186 187223 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-06 20:56:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-01-07 23:25:05
Viestit: 1274
Jännä muuten se asenne mikä monilla lääkäreillä tuntuu olevan: "kyllähän sitä varmaan hiilihydraattirajoitus voisi auttaa verensokerien hallinnassa mutta ei kukaan pysty sitä pitkään noudattamaan."
Niin, mitäs turhaa edes mainitsemaan asiasta. Jokuhan voisi vaikka innostua ja päästä lääkkeistään eroon. Parempi vaan jatkaa sitä vanhaa mantraa ja määrätä lääkkeitä.
Jos vhh-ruokavalio voitaisiin patentoida ja tehdä myytäväksi pilleriksi niin se olisi äkkiä kaikkien lääkärien mielestä kaikkein tehokkain lääke verensokerien alentamiseen ja tasaisena pitämiseen.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-06 21:36:13 
Paikalla
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 356
Apu juttu höpö juttu.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-06 22:06:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Niin on. Onhan lähde Tahallaan Harhaanjohtava Laitos.

Ensimmäinen lukijakommentti on asiakommentti:

Lainaa:
Höpö höpö. Vastasyntyneiden elinajanodoteen nousu kertoo lähinnä lapsikuolleisuuden vähenemisestä. Jos tarkastellaan parikymppisten elinajanodotusta, ero ei ole suuri. Toki parempien hoitojen ja kuljtautien vähenemisellä on sijansa. Kolesterolilla ja pohjoiskarjalan huuhaaprojektilla ei ollut tähän osaa, sillä verrokkityhmässä tapahtui samanlainen tai suurempi tervehtyminen kolestrolitasoista riippumatta. Johan se fakta, että sadasta statiinia syövästä vain yksi hyötyy sydäntapahtumien suhteen kolestrolin vähenemisestä huolimatta, kertoo asian todellisen laidan. Muilla lääkkeillä tai kasvisravalla alennettu kolesteroli ei auta sydäntapahtumiin laadukkaiden tutkimusten mukaan. Miksi APU haluaa yhä harhaanjohtaa tämänkaltaisilla valeuutisilla suomalaisia?

https://www.apu.fi/artikkelit/elintavoi ... -geeneilla

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-07 20:54:04 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Diabeteskatastrofi koskettaa kaikkia elämänalueita, kulttuuriakin.

High on Firen kiertue peruuntuu koska Matt Piken isovarvas on vaarassa:

https://www.revolvermag.com/music/high- ... -emergency

https://consequenceofsound.net/2019/01/ ... emergency/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-07 23:57:25 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Jo jonkin aikaa on tiedetty, että ADA on hyväksynyt vähähiilihydraattisen ruokavalion turvalliseksi tyypin 2 diabeteksen lääketieteelliseksi hoidoksi. Samaa mieltä oli EASD.

https://i.redd.it/wo2qqalv7j521.jpg

Mitä sanovat käypähoitotyöryhmä ja Diabetesliitto? Ihmeen hiljaista on. HERÄTYS!

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 08:14:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Diabeteksen käypähoitotyöryhmä ja Diabetesliitto, tulkaa tekin jo vihdoin 2000-luvulle. Huhuu! Onko siellä kukaan hereillä!

Marika Sboros:
Lainaa:
Welcome to the 21st century. The @AmDiabetesAssn declares low carb safe to use. Where have they been all these centuries?

Bill Lagakos:
Lainaa:
Big news: American Diabetes Association declares low carb <130 grams/day carbohydrate and ketogenic diets as safe to use https://old.reddit.com/r/ketoscience/co ... _low_carb/


https://twitter.com/MarikaSboros/status ... 0195037185


Kannattaa seurata keskustelua redditissä:

https://old.reddit.com/r/ketoscience/co ... _low_carb/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 10:14:12 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Juha "Huuhaa" Knuuti tietenkin pitää päänsä puskaan työnnettynä käyttäen tekosyynään sitä, ettei Virran ja Indianan yliopiston tutkimus, joka kelpasi kyllä vertaisarvioidulle tiedejulkaisulle, ADA:lle ja diabetestutkijoiden järjestölle, ollut satunnaisesti kontrolloitu.

Lainaa:
Olen sanonut, että Virta Health ei ainakaan tietääkseni tee varsinaisesti satunnaistettuja tutkimuksia, jossa kaksi ryhmää satunnaistettaisiin ketodieettiin ja toinen vastaavasti kunnolla toteutettuun vertailuruokavalioon.


http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/ ... ja-huuhaa/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 11:05:36 
Paikalla
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 356
Suomen tilanne taitaa olla kaksijakoinen. Omin korvin kuultuna prof. M. Uusitupa (Kuopio) kertoi YLE:n puheohjelmassa takavuosina, että tutkimusta ei tarvita, kun kaikki tiedetään jo.

Turussa taas ollaan tutkimusaktiivisia (ja asennenihilistisiä).
Vedetäänpä asennejana Suomen poikki itä-länsi suuntaisesti. Miten ajatellaan Jyväskylässä? Saisi vähän tutkiakin? Entä Tampere? Saisi vähän enemmänkin tutkia?

Lopulta päädytään tulokseen, jossa saadaan sama tulos kuin Pohjois-Karjala-hankkeessa 1970-luvulta tai 1300-luvun Pähkinäsaaren rauhan jaossa: kurjuus asuu idässä - ja jatkuu. Kehuttakoon Pohjois-Karjala-tutkimusta niin sanoin, kuvin tai käppyröin mutta totuus pysyy (ja tiedetään hyvin Suomen ulkopuolella sekä näkyy katukuvassa).


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 11:13:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40721
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Juha "Huuhaa" Knuuti tietenkin pitää päänsä puskaan työnnettynä käyttäen tekosyynään sitä, ettei Virran ja Indianan yliopiston tutkimus, joka kelpasi kyllä vertaisarvioidulle tiedejulkaisulle, ADA:lle ja diabetestutkijoiden järjestölle, ollut satunnaisesti kontrolloitu.

Pitäköön Knuuti väitteensä kaikessa rauhassa.

Niin kauan kun puolet koeryhmästä pääsi lääkkeettömään remissioon, kannattaisi käytännössä jokaisen suomalaisen kakkosdiabeetikon ainakin kokeilla, josko hänkin sattuisi kuulumaan siihen onnellisempaan 50 prosenttiin. Ja hiukan vähemmänkin onnekkaille kokeilijoille DM-lääkkeiden tiputus murto-osaan tekee kyllä kutaa elämänlaadullekin - sen lisäksi, että vähemmillä lääkkeillä ja paremmalla sokeritasapainolla riski sydänvaivoihin ja muihinkin komplikaatioihin pienenee rajusti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 13:58:57 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Diabetesliiton suositukset:

https://www.diabetes.fi/terveydeksi/syo ... uositukset

Lainaa:

Diabeetikolle sopivat nämä suositukset:

Diabetes - Käypä hoito -suositus

Suomalaiset ravitsemussuositukset eri väestöryhmille

Ruoka sydänterveyden edistämisessä – Sydänliiton ravitsemussuositus

Eli Diabetesliiton suositukset = virallisterveellinen runsashiilihydraattinen ja runsaspufainen ruokavalio.

Näiden alla on linkit ADA:n ja Scialstyrelsenin suosituksiin sekä kanadalaisiin suosituksiin, mutta ne eivät ymmärtääkseni sisälly Diabetesliiton mielestä diabeetikolle sopiviin suosituksiin päätellen tämän toteamuksen sanamuodosta:

Lainaa:
Hieman omaa suositustamme tuoreempi on ruotsalainen ruokasuositus Kost vid diabetes (Socialstyrelsen 2011),


Makroista todetaan:

Lainaa:
USA:n, Britannian ja Ruotsin suositusten laatijat ovat koonneet käyttöönsä aineiston diabeetikoilla tehdyistä ruokavaliotutkimuksista. He eivät tutkimusaineiston perusteella löytäneet selvää näyttöä siitä, millaiset energiaravintoaineiden - eli hiilihydraattien, proteiinien ja rasvan - osuudet ruokavaliossa olisivat verensokerin hallinnan kannalta edullisimmat. Suosituksissa todetaan, että useissa tutkimuksissa on menetelmällisiä ongelmia, jolloin pitäviä johtopäätöksiä ei voida tehdä.

Tulkintani: Tässä yritetään selitellä miksi ei suositella vähähiilihydraattista ruokavaliota (vaikka sen parhaudesta diabeetikolle ON olemassa selvää näyttöä).

Ainoa ekplisiittinen maininta vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta on:

Lainaa:
Erittäin vähähiilihydraattisista ruokavalioista todetaan, että varmuutta niiden pitkäaikaisen käytön turvallisuudesta ei ole.


Uutta diabetesruokasuositusta lupaillaan ja EASD:ltäkin kerrotaan olevan tulossa uudet suositukset.

Mitään kiirettä ei ole tähänkään asti pidetty. Ruotsin vuoden 2011 suositukset, joissa maltillinen vhh tuli yhdeksi suositelluksi vaihtoehdoksi ja terveydenhoitojärjestelmä velvoitettiin antamaan tiukkaa vhh:ta noudattaville tehostettua seurantaaa (eli tiukkakin vhh tuli hyväksytyksi, joskaan ei varsinaisesti suositelluksi vaihtoehdoksi) eivät ole vaikuttaneet mitenkään Diabetesliiton suosituksiin. Paitsi siten, että tekstiin on lisätty diibadaabaa, jonka tulkitsen selittelyksi sille miksi meidän suosituksemme on jätetty ennalleen.

Diabetesliitto ja käypähoitokopla ovat olleet kehityksen suhteen neliraajalukkojarrutuksessa. Karmean hinnan siitä ovat maksaneet suomalaiset diabeetikot, joilta on jäänyt käyttämättä mahdollisuus parantaa selviytymistään diabeetikolle tutkitusti parhaiten sopivalla ruokavaliolla:

https://www.dietdoctor.com/low-carb/sci ... e2diabetes

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 14:15:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 926
els kirjoitti:
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Juha "Huuhaa" Knuuti tietenkin pitää päänsä puskaan työnnettynä käyttäen tekosyynään sitä, ettei Virran ja Indianan yliopiston tutkimus, joka kelpasi kyllä vertaisarvioidulle tiedejulkaisulle, ADA:lle ja diabetestutkijoiden järjestölle, ollut satunnaisesti kontrolloitu.

Pitäköön Knuuti väitteensä kaikessa rauhassa.

Niin kauan kun puolet koeryhmästä pääsi lääkkeettömään remissioon, kannattaisi käytännössä jokaisen suomalaisen kakkosdiabeetikon ainakin kokeilla, josko hänkin sattuisi kuulumaan siihen onnellisempaan 50 prosenttiin. Ja hiukan vähemmänkin onnekkaille kokeilijoille DM-lääkkeiden tiputus murto-osaan tekee kyllä kutaa elämänlaadullekin - sen lisäksi, että vähemmillä lääkkeillä ja paremmalla sokeritasapainolla riski sydänvaivoihin ja muihinkin komplikaatioihin pienenee rajusti.


Monessako satunnaistetussa tutkimuksessa on osoitettu, että virallisten suositusten mukainen ruokavalio on parempi kuin Virran / ketogeeninen / mikä tahansa vähähiilihydraattinen? Ai mitä tarkoitat, "VHH pieksee ADA-dieetin aina 100-0?" Noh, tarpeettomia yksityiskohtia. Virta ei kuitenkaan tee satunnaistettuja tutkimuksia, joten sitä ei tarvitse ottaa huomioon. Eikä kyllä niitä satunnaistettujakaan tutkimuksia.

Virta on kyllä tehnyt kontrolloidun tutkimuksen, vaikkakaan ei satunnaistettuja. Ja siinähän se taas pyyhki lattiaa "usual carella", joka voitaisiin irvaillen kääntää suomeksi "virallisterveelliseksi lähestymistavaksi". (Ja tosiaan yksikössä joo, ihan hyvä jos parissa vuodessa yksityinen startup saa tuhansia asiakkaita ja samalla puskee ulos uraauurtavaa tutkimusta. Sattumalta niitä ei kuitenkaan ole "tuhansia".)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 14:49:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Sari Sarkomaa: Diabeteksen hoidon puutteet tulevat kalliiksi

Todella VALTAVAN kalliiksi tulevat pielessä olevat diabeetikoiden ruokasuositukset, mistä seikasta eduskunnan diabetesverkoston puheenjohtaja valitettavasti näyttää olevan tietämätön.

Sarkomaalle voi laittaa terveisiä. Sp-osoitteensa on blogipostauksensa lopussa.

Todettakoon, että Briteissä alahuone keskustelee huomenna diabeteksesta:

https://web.facebook.com/UKHouseofCommons/?_rdc=1&_rdr

Labour-puolueen varapuheenjohtaja Tom Wilson on pannut oman tyypin 2 diabeteksensa remissioon Malhotran vähähiilihydraattisella Pioppi-ruokavaliolla, joten siellä on tietoa paremmissakin piireissä (Niin ja Kuningatar Elisabeth II noudattaa vhh-ruokavaliota). Vhh:lla T2D-potilaitaan remissioon hoitanut GP David Unwin ei ole tullut lynkatuksi vaan palkituksi ja Diabetes.co.uk:n low carb -ohjelmassa on mukana satojatuhansia diabeetikoita.

Ruotsin ja Yhdysvaltojen ohella on siis edistystä tapahtunut myös Briteissä. Mutta Puskalandiassa on jämähdetty viime vuosisadalle.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 15:26:20 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 64237
Lainaa:
USA:n, Britannian ja Ruotsin suositusten laatijat ovat koonneet käyttöönsä aineiston diabeetikoilla tehdyistä ruokavaliotutkimuksista. He eivät tutkimusaineiston perusteella löytäneet selvää näyttöä siitä, millaiset energiaravintoaineiden - eli hiilihydraattien, proteiinien ja rasvan - osuudet ruokavaliossa olisivat verensokerin hallinnan kannalta edullisimmat. Suosituksissa todetaan, että useissa tutkimuksissa on menetelmällisiä ongelmia, jolloin pitäviä johtopäätöksiä ei voida tehdä.


Olipa todella outo lausunto.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 15:31:52 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 213
Yhden miehen komitea kirjoitti:


No niin, sieltähän se jälleen tuli, että meillä suomalaisilla on paljon diabetestä, koska me ei liikuta tarpeeksi. =D>


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 20:46:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Norjalainen tutkija ehdottaa solujen opettamiseen perustuvaa uudenlaista hoitoa diabetekseen:

https://www.medicalnewstoday.com/articles/324119.php

Suomalaiset ruokavaliosuositukset diabeetikoille on siitä huolimatta tuotava tälle vuosisadalle ja pikaisesti.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 21:45:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Onko nyt tapahtumassa vhh-lähestymistavan lopullinen läpimurto brittien NHS:ssä? NHS hyväksyi sovelluskirjastoonsa Diabetes Digital Median Low Carb Program -sovelluksen:

https://www.diabetes.co.uk/news/2019/ja ... 20989.html

Werner Wheelock:
Lainaa:
NHS approves Low Carb Program app for treatment of T2D and weight loss. A breakthrough at last? The benefits with respect to improved public health and cost savings will expose the failures of approaches based on drugs and flawed dietary advice.

https://twitter.com/VernersViews/status ... 7944679425

Kuten muistamme NHS näytti vhh-ruokavaliolle vihreää valoa jo viime keväänä:

https://diabetestimes.co.uk/nhs-green-l ... programme/

GP:t ovat siis voineet viime keväästä lähtien määrätä diabeetikkopotilaansa vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle. Heillä on myös ollut käytettävissään David Unwinin tuottama videokurssi, joka opastaa vähähiilihydraattiseen lähestymistapaan.

Suomen käypähoitokopla: HERÄTTYS!

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 22:25:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18472
Yhdysvalloissa ja UK:ssa näyttäisi olevan tapahtumassa paradigman muutos. Ei ihme, että vanhan liiton henkilöt Puskalandiassa ovat hädissään. Heidän hätänsä ilmeni uskomattomana hyökkäyksenä tekaistuja syytöksiä ja pilkkuvirheluetteloa aseina käyttäen diabeteksen ruokavaliohoidon esitaistelijan Antti Heikkilän kimppuun. Heidän hätänsä ilmentymän hupentuima tapahtui kulisseissa, kun Matti Uusitupa ryhtyi ehdottelemaan lääkärinoikeuksien riistämistä Heikkilältä. Uusitupa oli itse vahvasti mukana edellisessä paradigman muutoksessa, kun meilläkin pantiin tyypin 2 diabeetikot syömään vähähiilihydraattisen ruuan asemasta heidän elimistöilleen sopimatonta runsashiilihydraattista ruokaa. Monilla ottaa varmaan koville se, kun kaikille selviää, että pieleen meni ja kalliiksi tuli tämä harharetki.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-08 23:02:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 926
Eihän se Hitlerkään meinannut uskoa kenraaleitaan, jotka raportoivat tappioista. Loppu koitti oman käden kautta bunkkerissa. Samaa tuskin nähdään VT-mafialta, mutta ihmisen peruspsykologian huomioon ottaen ei varmaan ole lääkärille (jolla varmaankin jonkinlaista ammattiylpeyttä on liittyen ihmisten parantamiseen) helppoa ikinä hyväksyä sitä, että vuosikymmenten työn tulos on ollut jokseenkin täydellinen vastakohta sille, mitä alun perin on tavoiteltu.

Huomattavin yksityiskohta tässä on se, että ne lääkärit, jotka ovat hyväksyneet olleensa väärässä, joko henkilökohtaisesti tai kollektiivisesti myöntäneensä virheensä tai mahdollisesti jopa pahoitelleet sitä, on otettu avosylin vastaan ja heidän rohkeuttaan on kiitelty. Näin siinäkin tapauksessa, että ovat aluksi taistelleet vastaan. Ei olisi noillekaan myöhäistä vaihtaa levyä, mutta näyttävät jostain syystä tekevän sen itselleen tarpeettoman vaikeaksi hirttäytymällä sitä tiukemmin vanhaan uskoon, mitä enemmän vastakkaisia todisteita tulee eteen.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-09 09:31:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5287
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
mattila kirjoitti:
Eihän se Hitlerkään meinannut uskoa kenraaleitaan, jotka raportoivat tappioista.


Eikä henkilääkäriään, joka toistuvasti varoitteli kasvisruokavalion epäterveellisyydestä. :D

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2019-01-09 09:50:43 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 13056
Paikkakunta: Jämtland
Hitlerin henkilääkärihän teki yhteistyösopimuksia teurastamoiden kanssa ja sieltä keräsi rauhasia ja kehitteli kaikenmaailman hormooni- ja ravinnecoctaileja joita sitten ruiskutti Hitleriin muiden mömmöjen lisäksi eli sellainen kasvissyöjä.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4446 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1183 184 185 186 187223 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)