karppaus.info
http://karppaus.info/forum/

Uutisia ja mielipiteitä diabeteskatastrofin tiimoilta
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=64442
Sivu 2/237

Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2013-01-12 12:16:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Uffe Ravnskov kirjoitti:
Jørgen Vesti-Nielsen oli yksi ensimmäisistä tutkijoista, jotka osoittivat, että paras tapa hoitaa tyypin 2 diabetesta on vähähiilihydraattinen ja runsasrasvainen ruokavalio. Tämän ruokavalion edut on osoitettu ainakin kahdessakymmenessä hyvin toteutetussa kokeellisessa tutkimuksessa, joiden koehenkilöillä on ollut joko insuliiniresistenssi tai jo puhjennut tyypin 2 diabetes. Heidän verensokerinsa on normalisoitunut, he ovat laihtuneet, heidän verenpaineensa on laskenut ja monet ovat voineet luopua insuliinista ja tableteista. Ja huomatkaa, mitään "pahaa" ei tapahtunut veren rasva-arvoille. Päinvastoin, "hyvä" kolesteroli nousi jonkin verran ja triglyseridit laskivat tuntuvasti.

Tutkimustietoa vhh:sta ja diabeteksesta: yhteenveto

Yhteenveto on vuodelta 2010. Sen jälkeen julkaistujen tutkimusten tulokset ovat olleet samansuuntaisia. Kuten esimerkiksi tämän.

Julkaisija:  els [ 2013-01-12 12:54:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Faileo kirjoitti:
Jos ei ihan tiukalla vhh:lla ole ja vatsa kestä viljoja, en näe pahana syödä jotain täysjyväkaurapuuroa silloin tällöin.

Mitä ihmettä tämä kommentti mahtaa tarkoittaa diabeteksen hoitoketjussa? ?? ??
Ensimmäinen ajatus liittyy alhaiseen älykkyysosamäärään (viksu trollikin osaisi valita paikkansa paremmin),
toinen mahdolliseen ADHDhen (joka ei sovi tämän kaverin kuvaan)
ja kolmas ehkä johonkin yksinäisyyteen ja seurattomuuteen...

Jokainen jo diabeteksen saanut voi omin pienin kätösin (ja sillä omalla verensokerimittarilla) todeta, miten hyvin puuro käy.
Ihan tiukka-tai löysäpipoisuudesta riippumatta...

Julkaisija:  FunkeyKong [ 2013-01-12 13:08:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Kiitos Hikikomori, kun jaksat etsiä ja laittaa hyviä linkkejä luettavaksi. :smt001

Julkaisija:  iso isä [ 2013-01-12 13:10:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Jooei.
Miksi söisin jotain puuroa, kun munat ja pekoni on parempaa.
Yleensäkkään syö aamulla mitään muuta kuin pari kuppia kahvia (On meinaan vahvaa).

Julkaisija:  Faileo [ 2013-01-12 14:12:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

FunkeyKong kirjoitti:
Lääkäri puuskahti: Siksi koska diabetes on nimenomaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö ja siksi pitää vältellä rasvaa!

:shock: :shock: :shock:


Tämähän on täysin totta, diabetes on alkujaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö. Tri Tolonenkin on samaa mieltä. Diabeteksen hoidosta voidaan olla montaa mieltä.

Julkaisija:  Faileo [ 2013-01-12 14:15:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

els kirjoitti:
Faileo kirjoitti:
Jos ei ihan tiukalla vhh:lla ole ja vatsa kestä viljoja, en näe pahana syödä jotain täysjyväkaurapuuroa silloin tällöin.

Mitä ihmettä tämä kommentti mahtaa tarkoittaa diabeteksen hoitoketjussa? ?? ??


Koska esimerkiksi:
Lainaa:
Nevertheless, the use of whole-grain or traditionally processed cereals and legumes has been associated with improved glycemic control in both diabetic and insulin-resistant individuals. Long-term cohort studies have indicated that whole-grain consumption reduces the risk of both type 2 diabetes and cardiovascular disease.


iso isä kirjoitti:
Jooei.
Miksi söisin jotain puuroa, kun munat ja pekoni on parempaa.
Yleensäkkään syö aamulla mitään muuta kuin pari kuppia kahvia (On meinaan vahvaa).


Juu, mutta esim. pizza olisi vielä paremman makuista, muna-pekonipizza.

Julkaisija:  FunkeyKong [ 2013-01-12 14:27:13 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Faileo kirjoitti:
FunkeyKong kirjoitti:
Lääkäri puuskahti: Siksi koska diabetes on nimenomaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö ja siksi pitää vältellä rasvaa!

:shock: :shock: :shock:


Tämähän on täysin totta, diabetes on alkujaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö. Tri Tolonenkin on samaa mieltä. Diabeteksen hoidosta voidaan olla montaa mieltä.


:smt015

Julkaisija:  els [ 2013-01-12 14:41:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Ei kai diabetestä sentään millään mielipiteillä hoideta?
Vai pietetäänkö tämäkin sairuas uskonasioiksi. Vähän niinkuin allergiat.

Jos unohdetasan mielipiteet ja uskonasiat ja katsotaan tutkimuksia, asia on kuitenkin varsin selvä:
Tiukka hiilarirajoitus auttaa paremmin kuin mikään muu, vaikke se(kään) ihan pelkästään riitä.

Julkaisija:  Faileo [ 2013-01-12 15:05:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

els kirjoitti:
Ei kai diabetestä sentään millään mielipiteillä hoideta?
Vai pietetäänkö tämäkin sairuas uskonasioiksi. Vähän niinkuin allergiat.

Jos unohdetasan mielipiteet ja uskonasiat ja katsotaan tutkimuksia, asia on kuitenkin varsin selvä:
Tiukka hiilarirajoitus auttaa paremmin kuin mikään muu, vaikke se(kään) ihan pelkästään riitä.


Ei niin, huom: Long-term cohort studies have indicated that whole-grain consumption reduces the risk of both type 2 diabetes and cardiovascular disease.

Lainaa:
Furthermore, substituting soy or other vegetable proteins for animal protein may also decrease renal hyperfiltration, proteinuria, and renal acid load and in the long term reduce the risk of developing renal disease in type 2 diabetes.


Tiukka hiilarirajoitus auttaa diabeteksen oireisiin, siinä missä kasvipohjainen, hiilareihin perustuva dieettikin. Molemmista löytyy näyttöä "normaalia" diabetes-ruokavaliota parempana vaihtoehtona.

Julkaisija:  Faileo [ 2013-01-12 15:15:04 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Diet and risk of Type II diabetes: the role of types of fat and carbohydrate.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1150 ... t=Abstract
Lainaa:
Our findings indicate that a higher intake of polyunsaturated fat and possibly long-chain n-3 fatty acids could be beneficial, whereas a higher intake of saturated fat and trans-fat could adversely affect glucose metabolism and insulin resistance. In dietary practice, exchanging nonhydrogenated polyunsaturated fat for saturated and trans-fatty acids could appreciably reduce risk of Type II diabetes. In addition, a low-glycaemic index diet with a higher amount of fiber and minimally processed whole grain products reduces glycaemic and insulinaemic responses and lowers the risk of Type II diabetes. Dietary recommendations to prevent Type II diabetes should focus more on the quality of fat and carbohydrate in the diet than quantity alone, in addition to balancing total energy intake with expenditure to avoid overweight and obesity.


Tässä kyllä hyvää pohdintaa. Olen samaa mieltä kyllä laadusta.

Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2013-01-12 15:37:17 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Kiitos FunkeyKong :D

Julkaisija:  Greda Carpo [ 2013-01-12 15:46:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Tuo kuituhypetys mua jaksaa ihmetyttää. Itse söin valtavat määrät kuituja nuorenpana, kun en paremmasta ymmärtänyt, koska sitä suositeltiin terveellisenä jo silloin. Laitoin vehnäleseitä jopa lihapullataikinaan. Eipä ehkäissyt diabetesta, vaan sain ärtyneen suolen oireyhtymän. :evil:

Julkaisija:  els [ 2013-01-12 15:51:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Kulta pieni trolli, se oli
a) vain diabeteksen riskiä (ei mainintaa hoidosta) ja varsinkin
b) vain verrattuna muihin runsashiilihydraattisiin ruokavalioihin

LCHF tai Kwasniewskin sapuska ovat tuloksistaan diabeteksen hoidossa olleet täysin ylivertaisia täysjyviin verrattuna
aina kun ne on otettu mukaan tarkasteluun ja katsottu hoitoa vuositasolla.

Analogisesti kuu on öisen tähtitaivaan kirkkain loistaja, mutta silti vain kalpea aavistus, aurinkoon verrattuna.
Sen(kin) huomaa helpommin kun näkee nämä kaksi yhtä aikaa taivaalla. Se tosin onnistuu vain päivisin.

********
Ps: Jos joku lukee ja tarkisdtaa Faileon linkkejä (minä en sitä tee, kun vain viestinsäkin näen vahingossa ja onneksi harvoin)
pistäkää vaikka yksäriä sitten kun siellä jossain näkyy diabeteksen hoitoon tarkoitettu ruokavalio,
joka päihittää Karlshamnin tutkimuksen, joka oli tällainen linkki: http://karppaus.info/kultakalat/kuva.php?id=661

Julkaisija:  Faileo [ 2013-01-12 17:30:16 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Hienoja tuloksia.

Tuosta tutkimuksesta löytyi muuten tieto:
Lainaa:
To assist them the patients were given samples of
menus and recipes showing the carbohydrate and protein content. The initial distribution
of carbohydrate, protein and fat was 20%, 30% and 50 % respectively.


Hiilarit 20%, proteiinit 30% ja hiilarit 50%.

Toisesta topikista Hikimorin lainaus:

Hikimori kirjoitti:
Olisihan se pitänyt heti huomata. Jostain syystä hvhh-ryhmässä proteiinien osuus oli 30 E% kun se molemmissa muissa ryhmissä oli 20 E%! Hvhh-ryhmän makrosuhteet olivat: hiilihydraatit 10 E%, rasva 60 E% ja proteiini 30 E%. Liiallisella proteiinien syönnillä tiedetään olevan mainitun kaltaisia haittavaikutuksia.

Nyt on kuitenkin niin, ettei ainakaan ruotsalaisessa lääkärivetoisessa LCHF-ruokavaliossa syödä proteiineja yli tarpeen, joka tulee enemmän kuin hyvin tyydytetyksi 20 E%:lla. Ei tietääkseni muissakaan varteenotettavissa lääkäreiden kehittämissä vhh-suuntauksissa.

Tutkimus on siten pakko kuitata toteamuksella: EKK (ei koske karppausta). Tiedoksi vaan, professori Timo Strandberg.


Hikimorin mukaan jos 30% makroista proteiineista ei koske karppausta, joten uskotaan Hikikomoria, tuo Nielsenin tutkimus ei ollut karppausta ;) Vai tehdäänkö tässä sitten cherry pickingiä ja tämä yhtäkkiä onkin karppausta? ;)

Hiki

Julkaisija:  Uljanov [ 2013-01-12 18:09:57 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Faileo kirjoitti:

Hikimorin mukaan jos 30% makroista proteiineista ei koske karppausta, joten uskotaan Hikikomoria, tuo Nielsenin tutkimus ei ollut karppausta ;) Vai tehdäänkö tässä sitten cherry pickingiä ja tämä yhtäkkiä onkin karppausta? ;)


Kyllä.

Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2013-01-12 18:20:50 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Noilla valtavan paljon virallisterveellisiä normeja vähemmän hiilihydraatteja ja enemmän rasvaa sisältäneillä makrosuhteilla saavutettiin Vesti-Nielsenin Karlshamn -tutkimuksessa diabeteksen suhteen kiistattomasti loistavia tuloksia. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, etteivätkö tulokset olisi voineet olla yhtä hyvät tai vielä paremmat, jos olisi vähennetty proteiinien osuus 30E%sta 20E%:iiin ja nostettu vastaavasti rasvan osuutta. Luultavasti olisivat olleet paremmat. Ja silloin olisi kysymyksessä ollut ruotsalaistyylinen LCHF-karppaus, johon ei liity liiallisen proteiinin saannin mahdollisesti aiheuttamia haittoja.

Saivartelut saivarteluina, mutta Vesti-Nielsenin Karlshamn-tutkimus puhuu todella vahvasti vähähiilihydraattisen ja runsasrasvaisen ruokavalion puolesta diabeetikon ruokavaliona. Tälläinenkin ruokavalio on kuitenkin parempi toteuttaa ilman liikaproteiinien haittoja kuin niiden kanssa. Miksi diabeetikon tai kenenkään muunkaan pitäisi syödä liikaa proteiineja?

Toisessa ketjussa käsitellyssä Ebbelingin et.al. 2012 -tutkimuksessa vähähiilihydraattiseen ja runsasrasvaiseen ruokavalioon näytti liittyvän myönteisten vaikutusten ohella myös haittoja ilmeisesti juuri siksi, että tutkimuksen ruokavaliossa oli liikaa, eli 30 E% proteiineja.

En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää. Ellei kysymys ole siitä, että halutaan saivarrella ja vääntää vain saivartelun ja vääntämisen vuoksi.

Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2013-01-14 14:07:04 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

HS:n Vieraskynä-palstalla kaksi tynnyrissä kasvanutta FinnDiane-ryhmän tutkijaa kirjoittaa diabeteksen kustannuksista kertoen, että jo vuonna 2007 diabeteksen hoidon kokonaiskustannukset olivat noin 1,3 miljardia euroa. Valtaosa summasta syntyi taudin aiheuttamista lisäsairauksista.

Iso summa tuokin, vaikka arvio on todella pahasti alakantissa. Viisi miljardia vuodessa on oikea suuruusluokka. Ja siinäkään ei vielä ole mukana huoltosuhteen heikkenemisen vaikutuksia. Niin ja inhimillisiä kustannuksia ei voi edes mitata rahassa.

Jotain tarttis tehdä, sillä VELKAKELLO KÄY.

Ratkaisu ei kuitenkaan löydy siitä, että hoitotarvikkeisiin tuhlattaisiin enemmän rahaa tai että lapsille annettaisiin vähemmän suolaa ja "kovaa" rasvaa. Tällä tasolla ovat tutkijoiden ehdotukset. Ratkaisu löytyy karppauksesta.

Tyypin 2 diabetestaan karppaamalla hoitavat säästävät jo nyt melkoisen määrän yhteisiä verorahojamme. Kiitokseksi tästä he saavat virallisterveelliseltä taholta vain paskaa niskaansa. Tää on niin tätä.

Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2013-01-14 17:37:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Korkean verensokerin seurauksia:
Terve.fi: Aikuistyypin diabetes heikentää monia mielentoimintoja

Karppaamalla pitkä sokeri pysyy alempana kuin virallisterveellisellä diabetesruokavaliolla plus insuliinihoidolla..

Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2013-01-14 19:13:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Joka 30. sekunti amputoidaan jossain diabeetikon jalka.

Julkaisija:  Yhden miehen komitea [ 2013-01-14 23:22:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Diabeteksen hoidossa epäonnistuttu - jotain tarttis tehd

Chalmersin professori Göran Petersson on juuri julkistanut raporttinsa LCHF-ruokavaliosta. Lue se TÄÄLTÄ.

Sivu 2/237 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/