karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-11-17 05:27:51

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4729 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9237 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-04-11 19:35:04 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Espanja TV:n tärkeimmän eli I-kanavan uutistieto:

Alzheimer käsitetään nyt tyypin 3 diabetekseksi (T3D).

Ei se mitään. Näinhän on ajateltu "eräissä hassuissa piireissä" jo vuosien ajan.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-11 23:45:18 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Andreas Eenfeldtin Kostdoktorn-blogin diabetessivu nousi eilen Wikipedian ohi Ruotsissa hakusananalla "diabetes" tehtyjen Google-hakujen hakutulosten kärkeen. Fantastico, kuten don Ramon sanoisi.

Fredrik Kornberg: Diabetessidan förbi Wikipedia

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-12 11:55:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Timo Kuusela vastaa VHH-terveysravinto-sivustolla Perennan kysymykseen, joka koski Mika Waltarin teoksen Lähdin Istanbuliin ensimmäistä kappaletta Insuliinin ihmeelliset vaikutukset:

Lainaa:
Kyllä oli Waltari sanataituri.

Olisiko tällä kertaa ajettu insuliinishokilla viinanpirua ulos kehosta työkykyä tukemaan.

Toki sähkö- ja insuliinishokki ovat käypäisiä hoitoja (etupäässä olleet) paholaisen riivatessa aivoja mm skitsofrenian muodossa ja miksei henkeä uhkaavassa depressiossakin.

Sodanjälkeisessä Euroopassa insuliinilla nopeutettiin mm sian elopainon kehittymistä suuremman teurssaaliin toivossa. Nälkä opetti.

Käytännöt ovat nykyaikaan mennessä muuttuneet vain hitusen. Sikaan nähdet ihmishoito menee päinvastoin. Suositusruualla aiheutetaan 2-tyypin diabetesta. Hoito etenee yleensä insuliinihoidoksi. Sikaan nähden päinvastaisesta ajattelusta huolimatta päädytään lopulta sikatalouden lopputulokseen, elopaino (vrt. teuraspaino) lisääntyy 5 - 10 - 15 kg, miten kenelläkin.

Lisäksi näin on pakko menetellä, kun paremmasta ei tiedetä (tai haluta myöntää).

HUOM!. 1-diabeetikko tarvitsee perusinsuliinsa! Muuten voi viikatemies naputella olalle: "tuu pois".

Ateriainsuliini onkin sitten toinen juttu ja määrä täysin hh-riippuvainen. Onneksi jotkut tämänkin oivaltavat ja säilyttävät mm munuaisensa. Päälinja on kuitenkin edellen hh:n suositus, joka johtaa vaihteleviin ateriainsuliinin annoksiin, etupäässä suuriin. Näin suositellaan.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-12 13:03:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Ruotsalaisen Kalmarin läänin sairaaloissa voi tästä lähtien esimerkiksi diabeetikko tilata tiukkaa LCHF-ruokaa

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-12 14:06:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto-sivustolla:

Lainaa:
Tämänkertainen havainto Lääkärilehdessä liittyy moderneihin diabeteslääkkeisiin:

Uusimmat diabeteslääkkeet paisuttavat haimaa

Tyypin 2 diabetekseen viime vuo­ sina hyväksytyt lääkkeet, jotka voimistavat inkretiinien vaiku­tusta, lisäävät haimakudoksen massaa 40 % ja beetasolujen määrän kuusinkertaiseksi. Ha­vainto tehtiin 34 diabetespotilaan haimakudoksista. Pitkään jatku­va lääkehoito inkretiinimimee­teillä, kuten eksenatidilla, tai in­kretiinien metabolian estäjillä, kuten sitagliptiinillä, voi johtaa proliferatiivisiin kudosvaikutuk­siin, joiden pelätään lisäävän neuroendokrinologisten kasvain­ tenvaaraa. Yhdysvalloissa FDA:n haittavaikutusrekisteristä tehty tutkimus antoi viitteitä näiden lääkkeiden yhteydestä haimatu­lehduksiin. Sekä FDA että Euroo­pan lääkevirasto EMA ovat käyn­nistäneet näiden diabeteslääk­keiden turvallisuuden selvittelyn (SLL 2013;68:1026), mutta kehot­tavat potilaita jatkamaan lääke­hoitoja kuten tähän asti.
http://www.medpagetoday.com (28.3.2013) ja Diabetes 2013, DOI:102337/db 12­1686

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-12 18:59:11 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Timo Kuusela tarkentaa VHH-terveysravinto-sivustolla käsitteitä:

Lainaa:
Metabolinen oireyhtymä (vuosikymmenien kehityksen tulos mutta nyttemmin jo lapsuusiässäkin), josta käytetään lyhenteitä MetS ja Suomessa usein MBO, aiheuttaa muun haitan lisäksi insuliiniresistenssinä tunnetun tilan. Aikaa myöden haiman uupuessa ja insuliinivaikutuksen vähetessä kehittyy tyypin 2 diabeteksena (T2D tai T2DM) tunnettu päätetapahtuma.

Tyypin 1 diabetes (T1D tai T1DM) kehittyy haimakudoksen yleensä autoimmuni-sairauden aiheuttamasta tuhosta. T1D-potilaas ei välttämättä kärsi metabolisesta oireyhtymästä (insuliiniresistenssiä ei kehity), säilyy hoikkana ja hyvin hoidettuna pystyy puolustautumaan menestyksellisesti lisätauteja vastaan. Insuliinilääkitys (perusinsuliini) on taudin hoidossa välttämätön. Usein taudin puhjetessa mm hiilihydraatteja rajoittavalla ruokavaliolla tapahtuu insuliinilääkitystä vaativan hoidon lykkääntymistä haiman toipuessa ainakin joksikin aikaa.

Tyypin 3 diabetes (T3D tai T3DM) on jo jonkin aikaa ollut asiantuntijapiireissä keskusteltu teema, jossa lisääntyvää Alzheimerin tautina (dementiana) tunnettua tilaa pidetään tyypin 2 diabetekseen läheisesti liittyvänä myöhäismuutoksena.

Aiemmin referoimani Espanjan TV1-kanavan uutinen liittyi suureen Sevillassa pidetyn kansainvälisen diabeteskongressin tiedottamiseen.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-14 12:20:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Matti Tolonen VHH-terveysravinto-sivustolla:

Lainaa:
Berberiini suojaa sydänsoluja kohonneilta verensokerilta ja insuliinilta

Postasin vastikään edelle tutkimuksen, jossa osoitettiin, että berberiini suojaa sydänsoluja, kardiosyyttejä insuliiniresistenssiltä. Nyt toinen kiinalainen raportti vahvistaa, että berberiini suojaa kardiosyyttejä suurentuneen verensokeri- ja insuliinipitoisuuden haitoilta. Tämä on tärkeä tieto diabeetikoille, sillä he ovat suuri ja alati kasvava sydänpotilaiden ryhmä.

Artikkelin voi lukea kokonaan maksutta alla olevasta linkistä. Siitä saa ajantasaisen käsityksen berberiinin vaikutustavoista sokeriaineenvaihdunnan häiriöissä. Artikkelissa on hyvät taulukot ja kuvat sekä 30 viitettä joihin linkit. Tutkimukset puoltavat berberiinin käyttöä tyypin 2 diabeteksen hoidon tukena.

Wang M, Wang J, Tan R, Wu Q, Qiu H, Yang J, Jiang Q. Effect of Berberine on PPAR α /NO Activation in High Glucose- and Insulin-Induced Cardiomyocyte Hypertrophy. Evidence Based Complement Alternattive Medicine. 2013;2013:285489. doi: 10.1155/2013/285489. Free Full Text

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-14 16:01:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41148
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Siltä varalta ettei kukaan muu VHH-terveystaho ole bongannut tätä uutista:

Diabetologia-lehdessä oli tutkittu, millaisia keinoja tiede tarjoaa käsiin räjähtävän diabetesepidemian hoitoon.
Ja kuinka ollakaan, sieltähän se näkyy, että vain yksi kymmenestä tutkimuksesta pyrkii ennalta ehkäisemään
- siinä missä kaksi kolmasosaa tutkimuksista on keskittynyt vain ja ainoastaan lääkkeisiin.

Kyseinen strategia muuttuu täysin järjettömäksi, kun katsotaan, mitä VHH'lla pystytään tekemään sekä diabeteksen hoidossa että ehkäisyssä.
Mutta kun siitä ei kerry lääkeyhtiöille voittoa, niin yliopistojenkin resurssit kaikki tyynni valjastettu vain lääketutkimukseen.

Linkki uutisointiin: http://www.medicalnewstoday.com/releases/258692.php

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-14 23:16:22 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
^^
Tom Naughton: From The News

Lainaa:
Joten hyvin harvat diabetestutkimukset kohdistuvat ruokavalioihin. Ja tietenkin, kun tutkijat yrittävät hallita diabetesta ruokavaliolla, he yleensä määräävät runsashiilihydraattisen, vähärasvaisen ruokavalion, jota American Diabetes Association promoaa ja joka on jo etukäteen jotakuinkin tuomittu epäonnistumaan.

Saatan kuulostaa vainoharhaiselta, mutta voisiko olla mahdollista, että he valitsevat ruokavalion siten, että voivat sitten julistaa ettei ruokavaliolla saa diabetesta hallintaan?


IMHO ei tuo, Läskipää, ole mitään vaino- tai muutakaan harhaisuutta.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-15 20:01:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Kuva
Virallisterveelliset diabetesohjeet

David Mendosa: How You Can Reduce Your Risk of Heart Attacks

Lainaa:
Kun pidät verensokerisi yhtä alhaalla kuin se on ei-diabeetikoilla, riskisi saada sydänkohtaus on pieni. Verensokeritasosi noustessa riski kasvaa homattavasti.

Virallisella diabetesruokavaliolla plus insuliinihoidolla ei käsittääkseni ole mahdollista päästä pitkäsokerissa 5,4:ään tai alle. Tiukalla LCHF-ruokavaliolla se on onnistunut monelle ilman insuliinia ja ilman muitakin diabeteslääkkeitä - mahdollista metformiinia lukuunottamatta.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-16 06:40:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41148
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Hikikomori kirjoitti:
Virallisella diabetesruokavaliolla plus insuliinihoidolla ei käsittääkseni ole mahdollista päästä pitkäsokerissa 5,4:ään tai alle. Tiukalla LCHF-ruokavaliolla se on onnistunut monelle ilman insuliinia ja ilman muitakin diabeteslääkkeitä - mahdollista metformiinia lukuunottamatta.

Ei kun virallisella diabeteshoidolla ei saa eikä edes voi terveyttä vaarantamatta pyrkiä normaaliin pitkäsokeriin, vaan sen on pakko pysyä seitsemän paikkeilla. Näin siksi, että virallisterveellisessä hoidossa matalaa verensokeria havitteleva kupsahtaa hypoglykemiaan. Ja se on aikuisten oikeasti i-s-o riski hiilarisapuskalla ja lääkkeillä hoidettaville.

Siksi hyvässä hoitotasapainossa seiskan pitkäsokeri käypähoito-diabeetikoille on se hyvä ja toivottava juttu, johon tähdätään.
Eikä kukaan huomaa kertoa, että jo seiskan sokereilla sydänriski on kasvanut todella merkittävästi. Umpikuja siis.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-16 08:01:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Virallisterveellistä seuraaville voisi olla hyväksi katsoa youtubesta hakusanoilla "surgery leg amputation" tai "surgery heart bypass" tai "surgery gastric sleeve" ... tietää mihin voi joutua, jos noudattaa sitä elämäntapaa, johon a) viranomaisten hyväksynnällä ihmiset on addikoitu ja b) miten viranomaiset haluavat ratkaista aiheuttamansa ongelman. Videoiden katsomisen jälkeen luulisi VHH/Karppaus tuntuvan aika houkuttelevalta vaihtoehdolta.

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-16 17:36:34 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
els kirjoitti:
Ei kun virallisella diabeteshoidolla ei saa eikä edes voi terveyttä vaarantamatta pyrkiä normaaliin pitkäsokeriin, vaan sen on pakko pysyä seitsemän paikkeilla. Näin siksi, että virallisterveellisessä hoidossa matalaa verensokeria havitteleva kupsahtaa hypoglykemiaan. Ja se on aikuisten oikeasti i-s-o riski hiilarisapuskalla ja lääkkeillä hoidettaville.

Siksi hyvässä hoitotasapainossa seiskan pitkäsokeri käypähoito-diabeetikoille on se hyvä ja toivottava juttu, johon tähdätään.
Eikä kukaan huomaa kertoa, että jo seiskan sokereilla sydänriski on kasvanut todella merkittävästi. Umpikuja siis.


Kiitos kun kirjoitit tämän ulos. Juuri näistä syistä ei virallisterveellisellä hoidolla ole mahdollista päästä normaaliin verensokeriin. Siksi virallisterveellinen diabeteshoito aiheuttaa sydänriskin. Kun viimeksi kävin Meilahden 15. kerroksessa (nyt remontissa) oli sydänosasto 152:n kuuden hengen huoneen potilaista neljä diabeetikoita.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-19 11:13:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 1728
Paikkakunta: Satakunta
Aamulehti kertoo:
Lainaa:
Hiilihydraattien rajoittamista alle 130 grammaan päivässä ei suositella. Kyseisen määrän saa esimerkiksi juomalla kaksi lasillista maitoa tai syömällä neljä viipaletta ruisleipää päivässä.

Diabetesliitto kehottaa kiinnittämään huomiota rasvan laatuun ja välttämään rasvan kokonaismäärän lisäämistä ruokavaliossa. Hiilihydraatteja voi vähentää turvallisesti jättämällä pois...


Miten voi vähentää hiilihydraatteja, jos rasvan määrää ei voi lisätä? Vai proteeiniako tässä pitäis alkaa syömään..

Suurin ongelma on juurikin siinä, että hh pitäisi ehdottomasti olla aina alle sen 130g (reilustikin).

Ja onhan tuonne eksynyt myös muukin kummajainen. #-o

_________________
Praise the lard!! Elämme jännittäviä aikoja.

Päikky


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-19 11:29:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Diabeteksen käypä hoito -suosituksista käydään keskustelua omassa ketjussaan.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-19 11:54:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Andreas Eenfeldt: Voiko leipä parantaa diabeteksen?

Lainaa:

Voidaanko diabetes parantaa verensokeria nostavalla leivällä? Tätä tutkii Lundin Antidiabetic Food Centre 210 miljoonan kruunun budjetilla kymmenen vuoden ajan. Tutkimuskeskusta rahoittavat muiden muassa Pågen (Ruotsin suurin leipomoalan yritys) ja tärkkelyksentuottajien yhdistys Sveriges Stärkelseproducenters Förening.


Onnistuuko, mitä luulet?

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-19 13:19:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Ann Fernholm: Faktakoll: Kommer Antidiabetic Food Center att bota diabetes?

Lundilaisten ideana on lisätä leipään kauraa, kanelia, manteleita, marjoja tms. alentamaan sen verensokeria nostavaa vaikutusta. Sama ajatus kuin kuopiolaisilla "ruismustikkaleipineen".

Lainaa:
Ongelmana AFC:n tutkimuksessa on lähtökohta, jonka mukaan metabolista oireyhtymää potevien ruokavalion täytyy rakentua runsaasti hiilihydraatteja sisältävien elintarvikkeiden varaan. Kun kaikki niiden hiilihydraatit nostavat verensokeria, yritetään löytää sellaisia elintarvikkeita, jotka laskevat sitä, kuten kaneli. Tutkijat ikäänkuin lyövät yhdellä kädellä ja silittävät toisella.

Tosiasia on, että ruokavaliokonsepti, jota AFC tutkii - yli 50 prosenttia energiasta hiilihydraateista - tappoi diabeetikoita sata vuotta sitten. Niin suuri määrä hiilihydraatteja vaatii verensokeria alentavan lääkityksen.


Tämäkin kuin suoraan Kuopiosta:

Lainaa:
He vertaavat kehittämäänsä erityistä kauraleipää viipaleeseen valkoista leipää. Kauraleipä osoittautuu tietysti paremmaksi. Mutta he eivät koskaan vertaa kauraleipää vähähiilihydraattiseen ruokaan, esimerkiksi munakkaaseen. Jos tekisivät niin, munakas melko varmasti voittaisi.


No ihan varmasti.

Ät rätt och minska risken att bli sjuk (SVR Vetandets Värld 18.4.2013)

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-19 15:26:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto-sivustolla:

Lainaa:
Kuva
Timo Kuusela


Tämäkin oli tuoreessa Lääkärilehdessä (19.04 / Idänpää-Heikkilä) :

Statiineista ja verenpaine­lääkkeistä rutiinihoito diabeetikoille (Medpagetoday 11.4.2013)

Kanadan diabetesliitto (Canadi­an Diabetes Association, CDA) julkaisi päivitetyt ohjeet diabe­teksen hoidon suuntaviivoista. Sydänsairauksien vaarojen vä­hentämiseksi jokaiselle yli 40­ vuotiaalle diabeetikolle tulisi aloittaa statiinihoito ja yli 55­vuotiaalle verenpainelääkitys riippumatta siitä, onko heillä ris­kitekijöitä. Statiinihoito tulisi aloittaa myös 30 vuotta täyttä­neille diabeetikoille, joilla on ol­lut tauti 15 vuoden ajan. Ohjeita uusi 120 diabeteksen asiantunti­jaa. Monissa kohdissa mielipiteet jakaantuivat ja suosituksien ker­rotaan perustuvan konsensuk­seen.
Lueskelin saman tiedotteen siinä ilmestymispäivän tuntumissa. Mieleeni tuli hakematta nuoruuden ratsupoliisi (oliko se Kim tms), kun näin rajuihin ohjeistuksiin joudutaan.

Kuva
Ratsupoliisi King

Eipä ole hurraamista Kanadan diabeetikoilla (jos ei meidänkään). Vieläköhän hevoset jaksavat kantaa nämä punanutut aina uusin seikkailuihin rosmojahdissaan - tuskin.

Ajatus juontui myös tuoreesta tutkimuksesta:

'Western' Diet Doesn't Make for Healthy Seniors eli jotenkin silleen, että " länsimainen ruoka ei tuota terveitä vanhuksia".

(http://20.fi/9969)

Ei se tuota muuallakaan maailmassa. Epidemiologiset kartat lihavuuden ja diabeteksen ym metaboliasairauksien seurannassa punastuvat (lisääntymisväriväri) maailmanlaajuisesti niin Afrikassa, Aasiassa kuin Kiinassakin. Miksi? Olisiko ruuan länsimaistuneella (Western) makrokoostumuksella ja erikoisesti suositetulla n. 60 E%:n hh-kuormituksella mitään osuutta? Rasvalla on tässä tilanteessa statistin rooli. Kuitenkin yhteisvaikutuksella lähestytään joillekin kiusallista olosuhdetta. Kutsuttakoon sitä vaikka "Fogelholmin sudenkuopaksi".

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-19 19:39:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Kuva
Kuvalähde: Andreas Eenfeldt

Ann Fernholmin kirjan "Totuus hiilihydraateista" julkistamisuutisista keskustellaan tässä ketjussa.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-04-21 23:13:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19186
Jari: Suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus (DPS)

Lainaa:
Tutkijat raportoivat koehenkilöiden kokonaiskuolleisuudesta sekä sydän- ja verisuonitauteihin sairastumisesta kymmenen vuotta tutkimuksen alkamisen jälkeen. Kummassakaan ei ollut tilastollisesti merkitsevää eroa interventioryhmän ja vertailuryhmän välillä. Elämäntapojen muutos tutkimuksen suunnittelemalla tavalla ei antanut koehenkilöille pidempää elämää.

Toivokaamme, etteivät asiantuntijat turhaan antaisi kaunisteltua kuvaa tämän suomalaisen diabeteksen ehkäisytutkimuksen tuloksista!

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4729 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9237 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)