karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-07-24 12:16:14

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 3313 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1141 142 143 144 145166 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-09-11 17:26:05 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 255
Valtz0r kirjoitti:
Yhden miehen komitea kirjoitti:

... Ytimekkäämpää tekstiä verrattuna joihinkin Ravnskovin&Kendrickin 200-sivuisiin kirjoihin ja 50-osaisiin blogisarjoihin.

Itsekin tuota paperia vilkaisten huomaan, että kovin tutulta näyttää suurin osa sisällöstä.


Huomaa, että MK esittelee ja perustelee oman SV-tautiteoriansa tuossa blogisarjassa. Se on mielestäni kauttaaltaan ytimekästä tekstiä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-11 17:37:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Vilkaisin paria Kendrickin tekstiä ja vaikutti kiinnostavilta esseiltä. Tällä hetkellä nettiselaimessa 76 välilehteä auki (joista ~90% tutkimuksia). Jossain vaiheessa ehdin kyllä vilkaista :)

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-12 06:38:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Minulla luuri kyseli, että suljetaanko kaikki 500 välilehteä. Lukemattomia tutkimuksia niissäkin. :D

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-12 08:01:32 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 12959
Paikkakunta: Jämtland
Valtz0r kirjoitti:
Tutkija Ohukainen kommentoikin jo Twitterissä: "Haven't read it. But having read a bunch of papers and books from the authors I'm pretty sure I know all the arguments beforehand :lol: "



Minä en löydä Ohukaiselta muita papereita kuin väitöskirjan ja sekään ei äkkipäätä näyttäisi koskevan kolesteroleita tai statiineja. Tutkija?

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-12 08:18:37 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40586
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Ne on ne puskalaisten tuhannet tutkimukset, joita ei etsittäessä sitten enää ole löytynytkään.

Ruotsissa olivat pikkuriikkisen rehellisempiä kun oikeasti yrittivät kerran hakea kovarasvakieltoa tukevat tutkimukset.
Niitä oli heidän väitteensä mukaan 83, joista vain kahdeksan koski edes jotakuinkin oikeaa asiaa
... ja näistä yksi oli se surullisen kuuluisa Minnesotan tutkimus, jonka piilotettu data kertoi, että kuolleisuus kasvoi samaan aikaan kun siemenöljyillä alennettiin kolesterolia. Ja sitten siellä taisi olla se surullisen kuuluisa suomalainen mielisairaalatutkimus.

Niin että pikkuisen hakkapeliittahenkeä nyt, valtsu. Varmaan löydät pitävämpää kuin Ruotsin elintarvikeliiton tutkijat : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-12 12:08:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
mlv kirjoitti:
Minä en löydä Ohukaiselta muita papereita kuin väitöskirjan ja sekään ei äkkipäätä näyttäisi koskevan kolesteroleita tai statiineja. Tutkija?

Tutkija, Mika Ala-Korpelan ryhmässä. Ei ole ollut kovin kauaa tutkijana mutta Google Scholarilla näyttää löytyvän 18 tutkimusartikkelia ja tälläkin hetkellä todnäk useita projekteja käynnissä. Uusin paperi (ei vielä vertaisarvioitu) on ihan puhdasta HDL-tutkimusta ja aiemmistakin papereista osa liittyy kolesteroliin/statiineihin: https://www.biorxiv.org/content/early/2018/08/24/396929

Eli sen sijaan että kyseenalaistaisit onko Ohukainen edes tutkija, voisit tarkistaa tiedonhakutaitosi.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-12 13:08:19 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 12959
Paikkakunta: Jämtland
Kiitti Valtsu. Pitää varmaan tosiaan vaivautua vähän lisää!

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-12 17:55:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Kendrick ratkaisi arvoituksen ja kertoi mikä on MONUMENTAALISTA TYPERYYTTÄ:

http://foodmed.net/2018/07/ldl-sat-fat- ... solves-it/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-13 06:15:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Kolesteroliskeptikoiden tämän viikon toinen vertaisarvioidussa tiedelehdessä julkaistu tutkimus: sairastuvuus sydäntautiin familiaalisessa hyperkolesterolemiassa aiheutuu koholla olevista hyytymistekijöistä, ei niinkään siitä korkeasta LDL:stä.


UffeRavnskov, Michel de Lorgeril, Malcolm Kendrick, David M.Diamond:

Inborn Coagulation Factors are More Important Cardiovascular Risk Factors Than High LDL-Cholesterol in Familial Hypercholesterolemia


Lainaa:
We predict that treatment of FH individuals with elevated coagulation factors with anticoagulative drugs added to statin treatment is more effective than statin treatment alone.


Edellinen tämän ryhmän pudottama pommi oli siis tämä:
viewtopic.php?p=2225340#p2225340

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-13 07:47:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Irish Times: ‘No evidence’ high cholesterol causes heart disease, say doctors

Lainaa:
There is no evidence that high levels of total cholesterol or of “bad” cholesterol cause heart disease, according to a new paper by 17 international physicians based on a review of patient data of almost 1.3 million people.
The authors also say their review shows the use of statins – cholesterol lowering drugs – is “of doubtful benefit” when used as primary prevention of cardiovascular disease.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-13 09:05:30 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 255
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Kolesteroliskeptikoiden tämän viikon toinen vertaisarvioidussa tiedelehdessä julkaistu tutkimus: sairastuvuus sydäntautiin familiaalisessa hyperkolesterolemiassa aiheutuu koholla olevista hyytymistekijöistä, ei niinkään siitä korkeasta LDL:stä.


UffeRavnskov, Michel de Lorgeril, Malcolm Kendrick, David M.Diamond:

Inborn Coagulation Factors are More Important Cardiovascular Risk Factors Than High LDL-Cholesterol in Familial Hypercholesterolemia




No niin. Yksin tämä tutkimus päästää ilmat kolesteroliteoriasta. Elinikäinen altistus LDL:lle ei vaikuta SV-tauteihin.
Edellyttäen tietenkin, että tämä tutkimus ei ole rakettipojan ja diilimiehen tasoa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-13 16:21:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
[Viesti poistettu. Totesin ettei Medical Hypotheses ole vertaisarvioitu lehti, mutta ilmeisesti nykyisin asia on muuttunut. Aikaisemmin lehti tunnettiin erityisesti vertaisarvioinnin puutteesta.]

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-13 17:37:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Kyllä, Medical Hypotheses-lehden artikkelit on vertaisarvioitu vuodesta 2010.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-13 21:19:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Uffe Ravnskovin ja kumppaneiden artikkeli vakuutti tutkija Pauli Ohukaisen, joka twiittasi:

Lainaa:
Mini-Thread! Quite a few people have asked for my comments (thank you for valuing my opinion! ) on this recent review suggesting that #LDL #cholesterol doesn't cause heart disease.

I've now had the chance to glance through it and I have to say, it's quite convincing.
Alleviivaus minun.

https://twitter.com/POhukainen/status/1 ... 2699685888

Ja kysymys on siis tästä paperista:

Uffe Ravnskov et al: LDL-C Does Not Cause Cardiovascular Disease: a comprehensive review of current literature

Artikkelin nimi suomeksi: LDL-C ei aiheuta sydäntautia - kattava tutkimuskatsaus

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-13 22:01:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 888
... Vähemmän yllättäen ei siis vakuuttanut. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan niitä kommentteja, jotka eivät ole "hahhah täyttä paskaa, Uffe taas vauhdissa."

En kyllä itsekään ollut äkkiseltään kauhean vakuuttunut tuosta katsauksesta.

e. Toisella vilkaisulla jäi kuitenkin parempi kuva.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-14 07:55:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Erikoinen huumorintaju tällä tutkija Ohukaisella. Ensin hän twiittaa, että "hyvin vakuuttavaa" ja heti perään, että "hehheh täyttä roskaa". Toistaiseksi hänellä ei ole ollut esittää muita argumentteja kuin että Ravnskov on ollut samaa mieltä ennenkin ja että bullshittiä on helpompi tuottaa kuin kumota ja että että kysymys kokonaiskolesterolista ateroskleroosin aiheuttajana ei ole ollut aikoihin relevantti. Ei olekaan, kiitos Ravnskovin kaltaisten kriitikoiden, jotka osoittivat kuinka älytöntä kokonaiskolesterolin syyttäminen oli. Ohukaisen logiikalla se, että Ravnskov on tässä asiassa ollut ja edelleen on oikeassa, osoittaa, ettei Ravnskov ymmärrä kritisoimastaan paradigmasta mitään.

POhukainen kirjoitti:
It's quite remarkable how, after all this time, he still doesn't understand the paradigm he's attacking. For example, the latest review asks if "high total cholesterol causes atherosclerosis", which has been an irrelevant q even before Ravnskov published his first review in 1991.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-15 20:40:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Tämä thread kertoo aika paljon Ohukaisesta:

https://twitter.com/dr_kevinlee/status/ ... 7763183616


POhukainen kirjoitti:
To be clear: I take cholesterol denial as a personal insult. It implies that we who study it for a living are stupid, dishonest, evil and/or corrupt.


You said it, not me.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-16 11:01:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Mitä nyt olen alustavasti käynyt läpi tuota tuoretta Uffen ja kumppaneiden paperia, siellä näyttää olevan mm. virheellisiä viittauksia (väärään paperiin), datan virheellistä kuvailua, kirsikanpoimintaa, oleellisen tutkimusnäytön sivuuttamista jne...

Täytyypä rauhassa perehtyä paperiin kokonaisuudessaan, tarkastaa omat tarkastukset, ja ehkä sitten julkaista aiheesta puheenvuoro myöhemmin. Aika iso projekti olisi kyseessä, koska tuo review ei ole lyhyimmästä päästä.

*

Jos minulta kysytään, Ohukainen on kolesteroliasioissa kuin kävelevä tietosanakirja, hyvin perehtynyt alan kirjallisuuteen ja metodologisiin yksityiskohtiin. Ei ehkä kannata väheksyä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-16 11:56:52 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18249
Jos minulta kysyttäisiin, sanoisin, että kannattaa nähdä metsä puilta ja että the proof is in the pudding. Kolesterolihypoteesiin perustuvan kansan statinoinnin vaikuttavuus on ollut sangen rajoittunut. Kolesterolihypoteesia keppihevosena käyttäen luovuttiin tyypin 2 diabeteksen ruokavaliohoidosta, mikä oli valtavan suuri virhe. Näistä syistä tämä vanukas ei maistu minulle. Mutta minähän olen vain minä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-16 12:08:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40586
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Valtz0r kirjoitti:
Jos minulta kysytään, Ohukainen on kolesteroliasioissa kuin kävelevä tietosanakirja, hyvin perehtynyt alan kirjallisuuteen ja metodologisiin yksityiskohtiin. Ei ehkä kannata väheksyä.

Joo ei väheksyä eikä varsinkaan aliarvioida.
Puskalaiset eivät ole tyhmiä, vaikka haluavatkin uskotella juuri sitä mikä heille sopii : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 3313 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1141 142 143 144 145166 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)