karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 10:42:39

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-02-11 13:34:23 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-10-27 09:35:17
Viestit: 5
Laihdutan ketoosin avulla, ja ketoosia on nyt kestänyt neljättä viikkoa eli käsittääkseni elimistö on nyt alkanut tehokkaammin käyttää rasvavarastoja energiana. Nyt näihin samoihin aikoihin olen törmännyt siihen, että en palaudu kovemmasta liikunnasta enää yhtä nopeasti kuten ennen. Lihakset ovat todella väsyneet ja niitä särkee. Menee kolmekin päivää, että pystyy tekemään taas kovemman treenin, väliaikana voi toki toikkaroida kevyitä kävelylenkkejä mutta ei nekään hyvältä tunnu.

Kysymys kuuluu: onko kenelläkkään kokemusta, että helpottaako tämä ajan kanssa ?

Vai onko fakta se että ketoosi ja kovempi liikunta eivät toimi yhdessä ja pitää siirtyä vielä kevyempään liikuntaan?

Olen lisännyt magnesiumin, kaliumin ja natriumin saantia, ei toistaiseksi apua. Kalorit on tietenkin reippaasti miinuksella, koska tämän hetken projekti on tuo laihdutus. Ylipainoa on reilusti, joten polttoainetta pitäisi riittää.
Liikun koska olen tottunut liikkumaan ja pidän siitä, ja pitäisihän sen vähän tukea laihdutustakin. Kipeytyminen ei johdu siitä, että olisin siis yhtäkkiä alkanut liikkua enemmän. Määrä ovat siis samat mutta tosin olen muuttanut laihdutuksen vuoksi painotusta niin että punttitreeniä on vain 1 vkossa ylläpitävänä ja lisäksi 2-4 aerobista ja päälle arkiliikunta koirien kanssa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 13:48:35 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2013-02-08 12:20:27
Viestit: 25
Kuinka paljon kalorit on miinuksella? Mitä olen täältä lukenut, niin kituilu ei kannata, vaikka kuinka pitäisi painoa tiputtaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 14:15:45 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-10-27 09:35:17
Viestit: 5
Perusaineenvaihduntaan nähden vaje on sellaiset 500-800 kcal/vrk, liikuntapäivinä siis enemmänkin.
Paino tippuu tällä hetkellä 0,5- 1 kg/vko eli minusta vaje on sen suhteen sopiva. Alkuun tietenkin lähti enemmänkin hiilarivarastojen tyhjennyttyä.
Poltettavaa rasvaa siis riittää kehossa, sitten kun se alkaa kadota, pitänee paradoksaalisesti nostaa kalorimäärää varovaisesti ottaen huomioon painon myötä vähentyneen tarpeen. Jossain näin hyvän kaavan jolla pystyi laskemaan kuinka paljon ketoosissa voidaan saada energiaa rasvasta, suhteessa siis rasvan määrään kehossa ja näillä minun tiedoilla kehosta pystyy puristamaan ulos 1500 cal/vrk.

Jaksan kyllä siis liikkua suorituksen aikana ihan hyvin mutta en palaudu samaa tahtia kuin ennen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 14:34:02 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2013-02-08 12:20:27
Viestit: 25
Ymmärsinkö nyt siis oikein, että jos sun koomakulutus olisi vaikka 1700 kcal, niin syöt siis sen 900-1200 kcal...? Jos noin, niin kuulostaa mun korvaan liian alhaiselta... Tai ainakin olen käsittänyt, että pitäisi nimenomaan syödä vähintään sen koomakulutuksen verran, ettei kroppa väsy ja mene säästöliekille? Ja vaikka olisi rasvaa kehossa varastossa, niin sitä huonommin keho siitä päästää irti, jos menee tosi alhaisilla kaloreilla? Joku paremmin tietävä voisi kommentoida, mutta itsekin reenaan ja yritän laihduttaa myös vähän, niin syön silti useamman sataa kcal yli mun koomakulutuksen, ettei menisi kituiluksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 14:59:18 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2013-04-16 15:08:47
Viestit: 71
Paikkakunta: Pirkanmaa
Lueskelehan alueen topiceja sillä silmällä ja saat hyvää tietoa.

Uskallan väittää että syöt ihan liian vähän ja palautuminen on siksi niin kovin hidasta. Liikuntapäiville lisäät energiansaantia siten että se vaje on edelleen korkeintaan sen -500. Ja jos tarkoitus on saada kunto nousemaan ja lihasta niin kannattaisi syödä enemmänkin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 15:04:17 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-04-07 08:01:05
Viestit: 471
Lapinnoita kirjoitti:
.... Alkuun tietenkin lähti enemmänkin hiilarivarastojen tyhjennyttyä...


Siis mitä... missä sinulla on jokin hiilarivarasto?

Sokerin kehollinen varasto on hyvin rajoitettu. Sokeri varastoituu glykogeenina lihaksiin ja maksaan. Harjoittelu lisää varastointikapasiteettia. Mutta glykogeenin määrä huippu-urheilijoilla on maksimaalisesti 400 g - 500 g, mikä tekee 1600-2000 kcal. Jos suoritus jatkuu pitkään, on energiaa lisättävä suorituksen aikana, sillä varastot eivät riitä kovin kauan.

Huippumaratoonarin rasvaprosentti on noin 10, jolloin rasvavaraston energian minimimäärä on noin 40.000 kcal. Siten rasvaenergiaa on yli 20 kertaa enemmän kuin mitä sokerista voi saada. Kun urheilija menettää muutamassa tunnissa koko glykogeenivarastonsa, niin rasvaa riittää päiväkausia kestävään suoritukseen. Tämän takia monet ultralajeja harrastavat ovat siirtyneet ketogeeniseen ruokavalioon. Muitakin syitä siirtymiseen on. Siten voi esimerkiksi treenata kovemmin, pitempään ja palautua nopeammin.

Ajatus käyttää hiilihydraatteja perustuu havaintoon, että rasva toimii hyvin energialähteenä aina VO2 max 65%-treenatuilla ja treenaamattomilla VO2 max 50%-tasolle asti, jonka jälkeen elimistö siirtyy käyttämään sokeria. Tosin tuolla 65 %:n teholla urheilijat pärjäävät kauan pitkillä matkoilla, mutta kilpailua ajatellen on ajateltu, että on edullista käyttää sokeria, kun haetaan ääritehoja.

Käytännössä huipuilla palaa siten 60 g rasvaa tunnissa ja 1 g minuutissa. Tätä on pidetty kattona yli 30 vuotta. Asiaa on sittemmin alettu tutkia uudestaan ja on havaittu, että rasvanpolttokyky vaihtelee eri yksilöillä suuresti jopa 25 %:n ja 77 %:n välillä. Tämä tutkimus on tehty hiilihydraatteja käyttävillä.

Vaikka jo 80-luvulla todettiin, että ketogeeninen ruokavalio parantaa rasvan hapettumista jopa kaksinkertaisesti (2g /minuutti) yleisesti todettuun, niin silti ketogeeninen ruokavalio ei ole ollut suosiossa urheilupiireissä. Tutkimukset on tehty huippu-urheilijoilla, jolloin on verrattu heidän tuloksiaan hiilihydraattiravinnolla ja ketogeenisen adaptaation jälkeen. Tulokset olivat huimia.

Professori Tim Noakes, joka on maailmankuulu kestävyysurheilun tutkija totesi samaa 90-luvulla. Hän on muuttanut radikaalisti käsityksiään hiilaritankkauksesta. Hän kannattaa ketogeenista ruokavaliota kestävyysurheilijoille. Noakesin mukaan kaikkien ei kuitenkaan kannata vaihtaa ruokavaliota, jos entinen toimii hyvin.

Käytännössä nämä havainnot osoittavat, että rasva on hyvä polttoaine urheilusuorituksen koko skaalan alueella, maksimaalinen suoritus mukaan lukien (VO2 max 100%), joten hiilaritankkauksen perusteet eivät pidä paikkaansa.

Kaiken kaikkiaan, ketogeeninen ruokavalio sopii mitä parhaiten myös kestävyyslajeja harrastaville ja myös kilpailijoille.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 15:22:07 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-10-27 09:35:17
Viestit: 5
Lallu, ymmärsit oikein, syön siis itse asiassa sellaiset 600-800 kcal/vrk. Ja joo, tästä kituilusta taitaa olla tosiaan kahtaa mielipidettä ja minä nyt testaan käytännössä itselläni sitä teoriaa, että säästöliekille ei voi mennä kun ketoosissa saan energiaa ihan riittävästi omista rasvavarastoista. Vasta kun ne rasvavarastot ovat pienenneet, joutuu nostamaan suuhun laitetun energian määrää kompensoimaan tuota suurennutta vajetta. Eli summa summarum, mitä enemmän pudotettavaa painoa, sitä isommalla kalorivajeella voi mennä. Voin raportoida tästä ihmiskokeestani jossain myöhäisemmässä vaiheessa :D

Peksu, kiitos katsauksesta ja pahoittelen epätieteellistä ilmaisuani hiilarivarastoista, sitä tässä nyt sen enempää aukaisematta, koska kaikki lienee ymmärtävät mitä tarkoitan. Tekstisi perusteella juuri itse epäilen, että miksi vähäinen kalorimäärä olis ongelma liikkuessakaan, kun rasvaa riittää polttoaineena.
Jaksan siis kaikin puolin oikein hyvin, myös sitä melko kovaa punttitreeniä, mutta tuo palautumisongelma... mitä pikaisesti lueskelin aikaisempia keskusteluja, niin samoja ongelmia on ollut muillakin vähillä hiilareilla treenavilla, oli sitten kalorimäärä isompi tai pienempi.
Mutta en löytänyt kommentteja, että helpottaako tämä ajan kanssa vai ei.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 15:38:40 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-04-07 08:01:05
Viestit: 471
...jos sinulla on kaikki vitamiinit, antioksidantit, yms. kunossa, mitä tämä VHH noudattaminen pitää sisälläään ja lisäksi tuo ruokailu ja leusiinin riitävyys heti suorituksen jälkeen, niin kyllä keho pitäisi toipua! jos ei, niin sitten on kokeiltava hiilihydratin lisäystä...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 16:41:50 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2013-04-16 15:08:47
Viestit: 71
Paikkakunta: Pirkanmaa
Et kumminkaan halua tätä lukea mutta kerron silti.

Tein saman ihmiskokeen 90-luvun alussa, pudotin tuolloin 17kg 2,5 kuukaudessa, söin n 500kcl vuorokaudessa. Tein ruumiillista työtä ja jaksoin ihan hyvin. Tuolloin ei ollut mitään tietoa mistään karppauksista tai ketoiluista tai muista, en tiedä olenko ollut jossain oosissa tai en. Hiiliä ei lähinnä kasviksista ja rasvattomasta proteiinista koostuneeseen ruokavalioon mahtunut. Eikä juuri mitään muutakaan.

Ongelmat eivät olleet siinä laihdutusaikana vaan sen jälkeen.

Paino lähti heti nousemaan kun lopetin kituilun, nostin syömiset (edelleen alle laskennallisen kulutuksen) n 1500:aan vuorokaudessa. Ja paino tosiaan nousi. Eikä paluuta sitten ollut. Jokainen pienikin lipeäminen varastoitui välittömästi eikä VT-syö-vähemmän-kuin-kulutat -kuurit auttaneet millään tavalla. Vasta nyt alkaa kroppa antaa periksi ja paino putoaa hiljalleen. Tänä keväänä vihdoin saavutan toivottavasti sen mistä lähdin aikanaan kituilulla pudottamaan...

Oman ihmiskokeeni perusteella en voi suositella kituilua kenellekään, etenkään yhdistettynä rankkaan liikuntaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-11 17:41:48 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2009-08-23 18:02:08
Viestit: 366
Karpin maailman esimerkki on osuva. Pitkään voi tuntua siltä, että kitudieetillä ja ketogeenisellä pystyy sporttailemaan kovaakin. Stoppi tulee kuitenkin ennen pitkää. Joillakin nopeammin joillakin hitaammin. Kehon hormonitasapainot ym. menee sen verran sekaisin, että siitä toipumiseen voi mennä helposti vuosia.

Suosittelenkin mieluummin kalorisyklejä eli vaihtelee kalorien määrä epäsäännöllisen säännöllisesti. Välillä roimasti yli kulutuksen välillä ali. Välillä "mättää" hiilareita välillä kokonaan pois.

Fakta joka täälläkin foorumilla monesti on todettu on se, että kovatempoinen liikunta, kitudieetti ja hiilarirajoitus eivät vaan sovi pitkällä tähtäimellä yhteen. Mikä sitten on kovatempoista liikuntaa riippuu ihan yksilöstä ja kunnosta. Joku saa reippaalla kävelyllä sykkeen anaerobiselle alueelle joku voi juosta kovaakin aerobisella alueella. Anaerobisella mentäessä kehon polttoaine on ensisijaisesti glukoosi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-02-12 09:08:46 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-10-27 09:35:17
Viestit: 5
Kiitoksia taas vinkeistä, ja Karpin maailman esimerkistä, joka tosiaan ei kovin kannustava ollut. Tarkoitus on kuitenkin tosiaan lähteä nostamaan pikkuhiljaa varovaisesti kalorimääriä, ja olen myös varautunut siihen että tavoitteeseen päästyä saa yhtä pitkän ajan taiteilla ylläpidon kanssa, ennen kuin elimistö uskoo että tämä on se tasapainotila. Tuota kalorisyklien käyttöä pitää harkita jossain vaiheessa. Sen verran voin sanoa, että olen jo tätä ennen kokeillut laihduttaa selkeästi isommilla kalorimäärillä, ja ei tällainen keski-ikäinen kroppa siihen enää reagoi mitenkään. Siksi tämä ratkaisu.

Hiilareita saan jo 40-60 gr/vrk joten niitä en juurikaan enää uskalla nostaa, sillä haluan toistaiseksi pysyä ketoosissa. Ketostixit näyttää kohtuullista ja syvää ketoosia ajankohdasta riippuen.

Mutta, seurailen nyt muutoksia tekemättä, että tapahtuuko palautumiselle mitään. Jotenkin tuntuu, että tästä viime kerran treenistä olen jo palautunut puoli päivää nopeammin kuin mitä edellisistä treeneistä. Eli sama efekti tänne purkautumisen kanssa, kuin jos raahaudut lääkärille, tauti onkin jo alkanut helpottaa siinä vaiheessa.... Ehkä aika kuitenkin tekee tehtävänsä, tai sitten ylimääräinen magnesium ja kalium vähän vähentävät ketoosi & liikuntayhdistelmän aiheuttamaa happamuutta lihaksissa tuoden nopeammin helpotusta. Jos ei, niin sitten lisäilen hiilareita tai energianmäärää.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)