karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-07-18 18:21:00

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2006-03-22 07:46:02 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5689
Paikkakunta: Helsinki
David L. Katz, MD, MPH, FACPM, FACP (!), jonka mielestä atkins laihduttaa siinä kun kokaiinin käyttö, kolera ja tuberkuloosikin, käy keskustelua low carb-blogia kirjoittavan Jimmyn kanssa.

Linkki

Kummallisen tuttuja kaikuja.
Tässä lisää imperiumin taktisia mediaiskuja:
Health 'Experts' Gang Up On Atkins Diet


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-22 11:49:22 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Tuo kannattaa lukea, varsinkin se Phinneyn vastine ensimmäisessä linkissä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-22 22:48:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Paikkakunta: Oulu
Jeps, Phinneyn tarkastamat numeeriset arvot pH tasapainosta yms. varsin tärkeitä pointteja (eipä tullut ite edes ajatelleeksi että voisi laskea nuin =P).

Eli tosiaan todennäköisin selitys edelleen lievä akuutti haimatulehdus... ja ketOOSI käytännössä sivulöydös (ööh hehe, kyllähän sitä ollaan ketoosissa millä tahansa ruokavaliolla jos oksentaisi kaiken ulos 4-5 päivää). ;)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-23 07:48:18 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40547
Paikkakunta: AlwaysComingHome
"... asidoketoosin mukahoito homeopaattisella määrällä glukoosia..." :lol:
Kiitos hoover, mirka ja ilkka (tämä olisi jäänyt varmaan muuten lukematta)

Js siltä varalta, että joku muukin haluaisi lukea, miten "Atkinssin aiheuttama ketoasidoosi" ammutaan alas kokeellisesti, muttei huomannut sitä tuolta, niin laitan tähän koko sen Phinneyn vastauksen:

Vastaus Lancetin Atkins-juttuun (Chen & al.)
http://livinlavidalocarb.blogspot.com/2 ... s-any.html

3-20-06 UPDATE: I received a response for Dr. Lessnau regarding "any alternative explanation" for his patient's ketoacidosis from a three-decades long physician today:

For starters, I applaud Dr. Lessnau for bringing this interesting case up for discussion. That said, however, Dr. Lessnau seems a bit too eager to blame carbohydrate restriction for his patient's metabolic acidosis. With apologies for my rather formal style, here's why I think he shot from the hip.

In the Lancet case report, Chen and Lessnau (see ref 1 below) suggest that a carbohydrate-restricted diet can induce ketoacidosis in a non-diabetic patient, but the data presented do not support this conclusion.

First: the reported anion gap of 26 represents a 12 mM anion excess above the upper limit of normal. The serum beta-hydroxybutyrate (the dominant circulating ketone moiety in humans), reported at 390 ug/mL, translates to a concentration of 3.7 mM. That is, the ketones in this case (both beta-hydroxybutyrate and acetoacetate) account for only about a third of the apparent anion excess. Thus the ketonemia in this case represents only a minor fraction of the anion excess, and thus is not the primary factor in the reported metabolic acidosis.

Second: the normal physiologic state of nutritional ketosis, also called starvation ketosis, is associated with serum ketones in the 1-5 mM range (as in this case), and this is not normally associated with metabolic acidosis (see refs 2,3,4). So given that nutritional ketosis does not cause acidosis despite up to 5 millimolar ketones, how is it credible to blame 4 millimoles of ketones for a 12 millimolar of excess anions in this case?

Third: in their case report, Dr. Lessnau states that they provided the patient with dextrose at the rate of only 38 g/d (5% dextrose at 30 ml/hr). This is not enough carbohydrate to reverse nutritional ketosis, and yet the patient improved. If the ketogenic state was the cause of her problem, why did it improve on a homeopathic dose of glucose?

Fourth: Yes, a barcarbonate of 8 and an anion gap of 26 are worrisome, and any ER doc would admit this patient for evaluation and rehydration. However most of us would save the term "severe acidosis" for anion gaps greater than 30 and blood pH values under 7.1. Calling an arterial blood pH of 7.19 "severe acidosis" is a bit of hyperbole.

Fifth: patients with pancreatitis can have an elevate lipase but normal serum amylase (see ref 5). Given her elevated lipase, white blood cell count of 13x10.ninth, and gastrointestinal symptoms, why was this not just a case of mild pancreatitis? We all know that CT scans of the abdomen in someone with a BMI of 41 are notoriously difficult to interpret for soft-tissue injury.

Sixth: I agree with Science4u1959 in questioning the frequency of events such as this case during low carbohydrate dieting. As an academic physician with 30 years of experience in adult weight management, I have not seen a similar case in over 3000 patients followed closely during a very low calorie ketogenic diet. Given this experience, I think that it is likely that the current case represents association without causality. Not having this experience, it is unfortunate that Dr. Lessnau chose to conclude causality rather than raising it as a hypothesis.

Stephen D. Phinney, MD, PhD
Professor emeritus, UC Davis
Elk Grove, CA, USA



References

1. Chen TY, Smith W, Rosenstock JL, Lessnau KD. A life-threatening complication of Atkins diet. The Lancet 2006;367:958.

2. Cahill GF. Starvation in man. N Engl J Med 1970; 282:668-675.

3. Phinney SD, Horton ES, Sims EAH, Hanson JS, Danforth E, LaGrange BM. Capacity of moderate exercise in obese subjects after adaptation to a hypocaloric, ketogenic diet. J Clin Invest. 1980;66:1152-1161.

4. Phinney SD, Bistrian BR, Wolfe RR, Blackburn GL. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: physical and biochemical adaptation. Metabolism 1983; 32:757–768.

5. Sharma P, Lim S, James D, Orchard RT, Horne M, Seymour CA. Pancreatitis may occur with a normal amylase concentration in hypertriglyceridaemia
BMJ 1996;313:1265.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-23 08:47:57 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Lainaa:
"
In the Lancet case report, Chen and Lessnau (see ref 1 below) suggest that a carbohydrate-restricted diet can induce ketoacidosis in a non-diabetic patient, but the data presented do not support this conclusion.

First: the reported anion gap of 26 represents a 12 mM anion excess above the upper limit of normal. The serum beta-hydroxybutyrate (the dominant circulating ketone moiety in humans), reported at 390 ug/mL, translates to a concentration of 3.7 mM. That is, the ketones in this case (both beta-hydroxybutyrate and acetoacetate) account for only about a third of the apparent anion excess. Thus the ketonemia in this case represents only a minor fraction of the anion excess, and thus is not the primary factor in the reported metabolic acidosis.

Second: the normal physiologic state of nutritional ketosis, also called starvation ketosis, is associated with serum ketones in the 1-5 mM range (as in this case), and this is not normally associated with metabolic acidosis (see refs 2,3,4). So given that nutritional ketosis does not cause acidosis despite up to 5 millimolar ketones, how is it credible to blame 4 millimoles of ketones for a 12 millimolar of excess anions in this case?"



Phinneyn vastaus on mainio.

Mutta, siltikään en aivan varauksetta pidä näistä kahdesta kohdasta joissa jätetään asetoasetaatin mentävä aukko. En pidä tästä. Vaikkakin se on tavanomainen tapa olettaa. Asetoasetaatin pitoisuutta ei voi varmuudella päätellä B-OHB pitoisuudesta. Tällä nyt ei siis EHKÄ ole suurta merkitystä tässä tapauksessa, mutta noin niikuin periaatteen vuoksi. Yksilötasolla yhden ihmisen maksan osalta sitä EI voi varmuudella sanoa missä suhteissa noita siellä muodostuu vallitsevassa tilanteessa. Maksan tilanteesta riippuuen se voi vaihdella aika reippaastikin. Näillä tiedoin jokatapauksessa varsinainen ketoasidoosi (sen varsineisessa merkityksessä) on oletettavasti todellakin kaukana.

homeopaattinen määrä glukoosia.... *naaraa* :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-23 13:31:55 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Otsikkoon viitateen olen neljättä päivää hirveässä rotaflunssassa, on tulut pönttö ja käsisuihku tutuiksi. Pohjalla ollut ketoosi on ollut oljenkorsi tässä kun glukoosin tuotto edes niistä lihaksista sekä rasvanpoltto on tuttua hommaa. Tänäänkään en ole saanut mitään kiinteää vielä alas. :roll:

(Joo, tiedän hyvin että paastoa ei suositella. Toivottavasti ollaan jo voiton puolella)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-23 17:05:30 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Mirka kirjoitti:
(Joo, tiedän hyvin että paastoa ei suositella. Toivottavasti ollaan jo voiton puolella)


Katso kissaa, ei muuten syö kipeenä. ;) Lue siitä suositus.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-23 17:10:29 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Perustele jollain muulla kuin kissalla, pliis! En tiedä että kissoilla olisi vatsaflunssaa, tai ehkä niillä jo onkin... :?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-23 22:57:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-05-08 23:15:56
Viestit: 1739
Pappa kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
(Joo, tiedän hyvin että paastoa ei suositella. Toivottavasti ollaan jo voiton puolella)


Katso kissaa, ei muuten syö kipeenä. ;) Lue siitä suositus.


Eipä suositella paastoa kissallekaan :wink:

_________________
Then there will be cake.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-24 10:14:45 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
FreakyBoo kirjoitti:
Pappa kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
(Joo, tiedän hyvin että paastoa ei suositella. Toivottavasti ollaan jo voiton puolella)


Katso kissaa, ei muuten syö kipeenä. ;) Lue siitä suositus.


Eipä suositella paastoa kissallekaan :wink:


Tarkoitat nyt varmaankin luonnosta erilleen revittyjä leikkikalukissoja jotka elää ihmisen pilaamina moskaruualla ihmisen majoissa täydellisesti luonnosta vieraannutettuna pentuiästään alkaen ja joille ihmis"asiantuntijat" määrittelevät mikä olisi sopivaa ruokaa sekä hoitoa ja mikä ei.
Eiköhän ihminen ole jo riittävästi sutannut. Ja jos ihmisen ei kipeenä tee mieli ruokaa niin eiköhän siinäkin kohden ole hyvä kuunnella sitä omaa viestijärjestelmää silloin jos sitä ei ole vielä onnistuttu kaikilta viimeisiltä rippeiltään sotkemaan -- sitäkin.

Esimerkki vain eikä sen kummemmin asiaan liittyen eikä nyt MILLÄÄN tavalla itse mainittu tauti liity varsinaisesti, vaan pikkiriikkinen esimerkki siitä ettemme todellakaan tunne kuinka elävät organismit toimivat:

Saattaa olla että jopa joku osuus ykköstyypin diabeteksen jatkuvasta kasvusta (nii-in) jopa nopeammin kuin kakkostyypin voi kytkeytyä jossain varhaislapsuuden sairauden (muistaakseni viattoman virussairauden) vaiheessa mahdolliseen herkkyyteen joidenkin ravinnon osien kanssa. No tähän liittyen on olemassa aivan vakavasti otettavia hypoteeseja sekä tästäkin löytyy joku väitös... ja en usko savuun ilman tulta vaikka joku yksittäinen hypoteesi osoittautuisikin turhaksi.

Kas kun eliön (myös ihmisen) toiminta ja rakenne on "hiukan" mutkikkaampaa kuin äkikseltään voisi kuvitella.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-24 15:11:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-05-08 23:15:56
Viestit: 1739
Pappa kirjoitti:
Tarkoitat nyt varmaankin luonnosta erilleen revittyjä leikkikalukissoja jotka elää ihmisen pilaamina moskaruualla ihmisen majoissa täydellisesti luonnosta vieraannutettuna pentuiästään alkaen ja joille ihmis"asiantuntijat" määrittelevät mikä olisi sopivaa ruokaa sekä hoitoa ja mikä ei.


Ihan kaikkia kissoja :)

Kissalle paasto aiheuttaa maksavaurion hyvinkin nopeasti. Oletettavasti täysin riippumatta ruokavaliosta. Orionin sivuilla mainitaan kissan maksimipaastoajaksi 12h.

Kas kun yhdestä hiirestä ei kovin pitkäksi aikaa riitä, ja eipä auta superraksutkaan evoluution luomisiin :wink:

_________________
Then there will be cake.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-24 15:15:44 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
FreakyBoo kirjoitti:
Orionin sivuilla mainitaan kissan maksimipaastoajaksi 12h.


Annas linkki tuohon niin saadaan kunnolla perjantaillekin naurut.


*Repee*

Tosin, mulla on sellanen kummallinen kello että kun katsoo sitä tasan 12h kuluttua niin näyttäs ettei aikaa ole kulunu.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-24 15:19:41 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
Paikkakunta: Helsinki
Tuossa lienee se sivu: http://www.animalhealth.orion.fi/lemmik ... ripuli.cfm

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-24 15:36:06 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
chiman kirjoitti:


"Hoitona onkin varovainen ruokinta riisillä, keitetyllä kanalla, raejuustolla tai tonnikalalla (vedessä säilöttyjä)."

Kyllä ihminen on nero.

"Aika usein kissojen ripuliongelmat ratkeavat, kun maito (ja toisilla jopa hapanmaitotuotteet) jätetään pois."

Ja koskahan lehmänmaito on kissan luontaiseen ravitsemukseen kuulunut. Eikä asiaa suinkaan paranna se että ennen kissalle juottamista se on lisäksi ihmisen pilaamaa.

Kyllä ihminen on tosiaan "neropatti".


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-03-24 16:30:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-01-30 07:30:39
Viestit: 690
Paikkakunta: Joensuu
FreakyBoo kirjoitti:
Ihan kaikkia kissoja :)

Kissalle paasto aiheuttaa maksavaurion hyvinkin nopeasti. Oletettavasti täysin riippumatta ruokavaliosta. Orionin sivuilla mainitaan kissan maksimipaastoajaksi 12h.

Kas kun yhdestä hiirestä ei kovin pitkäksi aikaa riitä, ja eipä auta superraksutkaan evoluution luomisiin :wink:


Noh, ehkä tuo paasto kissalla ei ole niin justiinsa, esim oma kissani oli viisi (5!) päivää puussa kun palokunta eikä kukaan muukaan saanut sitä alas. Eli se oli sen ajan syömättä ja juomatta. Ainoastaan puun kaarnaa söi minkä nyt pystyi.

Kun lopulta saimme sen alas (tikasauto 100km päästä, ei halpaa lystiä) vein sen samantien eläinlääkäriin koska kaikki olivat pelotelleet vaikka millä maksa/munuaisvioilla ja kuolemalla. Eläinlääkäri tutki sen, otti kokeita ja totesi että kissassa ei ole mitään vikaa. Ei ollut myöskään seurantakokeissa myöhemmin.

Kissa kyllä nukkui tuon kokemuksen jälkeen lähes viikon putkeen. Noh, eiköhän kaikki nukkuisi jos olisi ollut jossain oksan nokassa viisi päivää pystymättä oikeasti nukkumaan. Ötökkämme selvisi kokemuksestaan ihan hyvin, ainoastaan pysyvä inho muita kissoja kohtaan jäi (vanhempieni kissa ajoi sen sinne alunperin), ja sen jälkeen joka kerta kun se on nähnyt sen kyseisen kissan, olisi se varmasti tappanut sen ellei joku olisi mennyt väliin. Kissoilla on yllättävän hyvä muisti muuten, tapahtumasta on kuitenkin jo pari vuotta :wink:

_________________
Karppaus alkanut 21.02.06 (ja uudelleen 09.09.09)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-07 08:23:12 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18189
David L. Katz ei sitten enää kolumnoi Forbesissa. :smt006

http://foodmed.net/2018/09/david-l-katz ... erminates/


Amerikan fogelin kepposista on jäänyt mieleen erityisesti se, kun hän nimimerkin takaa kehui omaa kirjaansa ja rinnasti itsensä Platoon, John Miltoniin and Charles Dickensiin.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-07 19:14:10 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40547
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Tätä on välillä ollut liikkeellä kotimaisissakin piireissä... : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)