karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-18 05:48:03

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 513 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-05-02 15:17:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
els kirjoitti:
Samaan tapaanhan ne maat oli valittu seitsemän maan tutkimuksessa (siis niin että saatiin haluttu korrelaatio)
joten en ymmärrä miksi se olisi jotenkin parempi/todenmukaisempi tai mitä nyt ajatkaan takaa?
Tuskin YKkaan hukkasi maakohtaisia tilastoja mihinkään siinä välissä.

Oheiset kuvat kertovat tässä kuuden kansan valinnaisuuksista,
mutta ihan sama pätee seitsemään maahankin. Siitä vain valitsemaan.
http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... tween.html

Itse asiassa tuossa on myöhemmin hiukaan tuoreempaakin kuvaa, tällä erää MONICAsta : )

(Muistelen että alkuviestissä puhuit jotain siitä miten tiedettä tehdään. Omat postaukseni tässä ketjussa liittyvät siihen. Ja siksi utelen miksi sinusta seitsemän maan tutkimus maavaliintoineen olisi jotenkin validimpi (saati erilainen) kuin tuo kuuden kansan juttu?)


Tuossa linkkaamassasi Peterin artikkelissa tosiaan pyöritellään lisää dataa noista FAO-tilastoista joihin se Keysin 1953-aineisto perustui (muistaakseni). Niistä tosiaan saa aika monenlaisia käppyröitä kun valitaan oikein, ja ne osoittavat sitä ettei ravitsemustieteessä kannata hirveästi tehdä vääriä päätelmiä ekologisista tutkimuksista. :)

Mitä tulee siihen koko 22 maan yhdistelmään, niin ekanahan Ancel Keysia kritisoivat aiheesta Yerushalmy ja Hilleboe vuonna 1957. He julkaisivat sen toisen tunnetun kuvan, jossa oli ne kaikki 22 maata. Monet perustelevat sillä kuvalla, että yhteyttä ei sitten enää ollutkaan rasvan ja CVD:n välillä. Samat tutkijat tekivät kyllä samalla myös tilastoanalyysin, jossa rasvakalorit (ja eläinrasvakalorit) korreloivat kyllä näköjään aika isosti CVD:n kanssa (r = 0.659 ja r = 0.684).

Kuva

Mut en silloinkaan luottaisi liikaa tuohon ekologiseen dataan, koska sekoittaviakin tekijöitä voi olla niin paljon.

Seitsemän maan tutkimus taas oli JÄTTIMÄINEN projekti josta tuli vaikka kuinka paljon analyyseja. Niitä tehtiin myös maiden sisällä, enkä tiedä onko niistä vedetty mitään virhepäätelmiä, joten en tiedä liittyykö koko seitsemän maan tutkimukseen mitään "maiden valikoinnin väärinkäyttöä".

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 15:19:40 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3451
Paikkakunta: Vantaa
Mä voisin sinänsä elää tämänkin tuloksen kanssa, olenhan uskonut muutenkin että kalorirajoitus on turmion tie ennemmin kuin syömällä hankittu korkea insuliinitaso, mutta kun ei näistä tiedoista voi päätellä justiinsa yhtikäs mitään. Vähän enempi pitäisi saada tietoa että mitä on tehty ja miksi. Ja miten koeryhmä on valittu. Kuukauden koejakso ketogeenisellä ei kerro kyllä yhtään mitään jos porukassa on esim. minunkaltaisiani jojoilija-kituuttajia, joilla on se yli kuukauden viive kaikissa elintoiminnoissa :lol:

P.S. Valtsu, sun Facebook-päivityksestä sai nopeasti vilkaistuna kuvan että karppausteoria on kumottu eikä karppaus toimi. Pikkuisen tarkoitushakuista, varsinkin jos ei sinun mielestäsi koske käytännön karppausta juurikaan?

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 15:40:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Kuva

Tässä olis kymmenen maan tulokset ..lieneekö vuodelta 2008

lisättäköön vielä näin harkinnan jäläkhen notta ei ollut ukrainassa margariinia ku minä siellä työskenelin eli ei kelepoo selitykseksi transu margariinit kuten sydneyn saagassa. saagoista tuli mieleen se kolesteroli saaga ku sitä ei löydy mistään.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 15:47:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Minun käsittääkseni insuliiniteoria toimii karkeasti ottaen näin:
- Jos syödään niin, että verensokeri ja siten myös insuliini kohoaa, menee energia nopeasti käyttöön, ja jos sille ei ole tilaa lihaksissa, aivoissa jne., niin verensokeri muunnetaan varastorasvaksi. Joka tapauksessa nälkä tulee viimeistään muutaman tunnin kuluttua. Poikkeuksena tähän on yön aikana alkava (lievä) ketoosi, jolloin ruumis siirtyy polttamaan varastoitunutta rasvaa. Säännöllisesti eläessä tämä luonnollinen mekanismi luultavasti riittää pitämään ihmiset normaalipainossa, mikä lienee selitys sille, miksi "ennen" ei ollut lihavia.

- Jos syödään taas niin, että verensokeri ei kohoa, ei myöskään varastorasvaa pääse kertymään, vaan ruumis ikään kuin ei missään vaiheessa lähde pois paastolta: syöty rasva korvaa varastorasvan käytön. Ilmeisesti myös varastorasva on jatkuvasti - tai ainakin joustavasti - käytössä. Ongelma VT laihdutuksessa on, että karsitaan ensisijaisesti rasvoista, jolloin insuliinivaste on kovempi, nälkä tulee nopeammin jne jne.

- Alikaloreilla ilmeisesti proteiini ja kalorit ratkaisevat. Ylikaloreilla taas insuliini on ratkaisevan tärkeässä roolissa. Insuliiniteorian pihvi on mielestäni juuri tämä: laihtua voi millä tahansa ruokavaliolla, mutta ilman insuliinia lihominen on käytännössä mahdotonta. Ei päinvastoin. Ruumis tarvitsee energiaa, ja ne pitää ottaa jostain. Jos sitä ei saa ruuasta, sen saa elimistöstä. Jos ei saa, niin sitten käännetään vivusta ruumiintoimintoja pois, mistä esimerkkinä kuukautisten puute anorektikoilla.

... Tuntuu, että insuliinin selitysvoimaa on tässä liioiteltu. Jos ruokavalio koostuu lähes yksinomaan nopeista hiilareista, niin siinä tapauksessa tietenkin voi käydä niin, että samassa yksilössä esiintyy samaan aikaan sekä lihavuutta että "aliravitsemusta". Mutta jos syö tavallista länsimaista ravintoa niin kuin useimmat ihmiset syövät, ei tuollaista ongelmaa varmastikaan synny. Syntyy vain ylipainoisia.

Lihomisen insuliiniteorian (tai pikemminkin hiilihydraattiteorian, koska insuliini ei liene ainoa tekijä tässä lotossa) testaaminen onnistuu mielestäni kahdella tavalla:
1) Ad lib syöminen, jossa jengi myös pysyy. Tässä kaloreita ei voida vakioida, mutta tämä vastaa paremmin kompleksiseen kysymykseen: johtavatko hiilarit ylensyömiseen?
2) Ylensyöttötutkimus korkeat vs. matalat hiilihydraatit. Tämä vakioi kalorit, jolloin saadaan vastauksia siihen, lisääkö hiilihydraattien syöminen lihomista ylikaloreilla. Melko varmana voidaan kuitenkin pitää, että kukaan ei liho syömättä enemmän energiaa kuin ruumis tarvitsee.

Jos saadaan vahvistus siihen, että hiilarit lisäävät nälkää ja sitä kautta syömistä, ja toiseksi lisäksi vastaus siihen, että hiilareita tarvitaan lihomiseen (tai että ne kiihdyttävät lihomista), saadaan mielestäni riittävä näyttö sille, että hiilihydraatit lihottavat. Molemmistahan on jo alustavaa näyttöä...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 16:15:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Mun täytyy vähän pohtia aihetta ennen kuin yritän kommentoida tuohon mitään muuta, mutta tämä kohta...

mattila kirjoitti:
Lihomisen insuliiniteorian (tai pikemminkin hiilihydraattiteorian, koska insuliini ei liene ainoa tekijä tässä lotossa) testaaminen onnistuu mielestäni kahdella tavalla:
1) Ad lib syöminen, jossa jengi myös pysyy. Tässä kaloreita ei voida vakioida, mutta tämä vastaa paremmin kompleksiseen kysymykseen: johtavatko hiilarit ylensyömiseen?
2) Ylensyöttötutkimus korkeat vs. matalat hiilihydraatit. Tämä vakioi kalorit, jolloin saadaan vastauksia siihen, lisääkö hiilihydraattien syöminen lihomista ylikaloreilla. Melko varmana voidaan kuitenkin pitää, että kukaan ei liho syömättä enemmän energiaa kuin ruumis tarvitsee.

Tuo kohta (1) on siitä vähän hankala, että myös ruoan maittavuus pitäisi vakioida. Esimerkiksi Volumetrics-ruokavaliolla on saatu tutkimuksissa hyviä laihdutustuloksia. Siinä ei kuitenkaan kosketa varsinaisesti makroravinteisiin vaan tärkein juttu on vähentää kaloritiheää ruokaa ja lisätä täyttävää ruokaa (vihannekset, hedelmät), mikä vaikuttaa ruoan kylläisyysvaikutukseen ja maittavuuteen.

Karppaamalla tai vaikka paleollakin laihtuu, ja on vaikea selvittää, missä määrin tämä liittyy vaikkapa hiilarimäärään tai viljoihin, kun kuviossa on mukana myös ruoan monipuolisuus, kaloritiheys ja muuta.

Ja kohdasta (2) tuli mieleen, että SuppVersityssa on ainakin yksi maininta tuollaisesta Horton-tutkimuksesta jossa pohditaan ylensyöttöä: http://suppversity.blogspot.fi/2014/12/ ... -carb.html Täytyypä itse vilkaista sitä jossain vaiheessa...

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 16:22:58 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
George Henderson: A brief reading of the report of the new Kevin Hall study

Lainaa:
Is the insulin theory of obesity over? Well I'd say it's over when people with diabetes using exogenous insulin to cover high-carb diets no longer have to worry about weight gain, and not before. But this is interesting research, and it proves if nothing else that Gary Taube's NuSci research initiative wasn't just set up to confirm his every thought.
Kevin Hall discusses his new study here with Yoni Freedhoff.

This research contradicts two things - one, the metabolic advantage theory of ketogenic weight loss.
It never made sense to me that wasting energy would make it easy to lose weight. That's "run off that coke" type illogic. The only thing that makes obese people lose weight sustainably is the repair of the appestat. The LCHF diet is great for this because without the carbohydrate foods that stimulate cravings, and with a belly full of fat, it's easy to get eating right again.
The second thing it contradicts is Taube's statement - more a guess or rule of thumb than a hypothesis - in GCBC that all weight loss diets that work, work because they restrict carbs and thus lower insulin. This is how a lot of weight loss diets work, but this study shows that, if calories are held even, the rate of weight loss needn't be proportionate to the lowering of insulin in every diet phase.
It also contradicts the idea that a ketogenic diet causes significant muscle loss. This happens at first, to a small amount, then it's reversed. It's not an ongoing problem that results in people wasting away - and these subjects were in a metabolic ward, so very limited in how much exercise they did.
There are two things the study does not do. It's an isocaloric comparison, so there's no test of which diet would have been more likely to cause free-living people to spontaneously eat and move the right amount to normalise weight. And it's not a study of weight gain, so says little about the metabolic and dietary conditions that made the subjects obese in the first place.
It is likely, but not clear from this report, that the subjects had lower insulin levels in both diet phases than they had while gaining weight or at baseline. If that is true, then the insulin hypothesis of obesity is doing just fine, but is in need of a little adjustment.
What's interesting to me is that what this study doees say about LCHF diets confirms two statements in the 1950s and 1960s work of John Yudkin that I've been reading - there is no low carb metabolic advantage, and therefore they can only work as well as they do for weight loss if people spontaneously tend to eat the right amount when eating fat and protein.


Hendersonin mukaan ilman lisätietoja ei voida sanoa, että tutkimus osoittaisi Taubesin insuliinihypoteesin vääräksi.

Se kuitenkin ilmeisesti tuo uutta tietoa koskien karppauksen metabolista etua.

Mutta: Karppaus joka tapauksessa toimii niin kauan kuin karppaavat ihmiset spontaanisti syövät vähemmän kaloreita.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 16:52:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Paikkakunta: Satakunta
Eikös tämä 21 päivän ihmiskoekoe kerro hyvin, että jos haluaa olla lihomatta, niin kannattaa syödä kalorien määrästä riippumatta, jotain muuta kuin hiilihydraatteja?

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 17:01:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
^Kyllä. Kannattaa pysyä rauhallisena ja lisätä voita. :)

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 17:45:09 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47634
Paikkakunta: HomeSweetHome
Valtz0r kirjoitti:
Seitsemän maan tutkimus taas oli JÄTTIMÄINEN projekti josta tuli vaikka kuinka paljon analyyseja. Niitä tehtiin myös maiden sisällä, enkä tiedä onko niistä vedetty mitään virhepäätelmiä, joten en tiedä liittyykö koko seitsemän maan tutkimukseen mitään "maiden valikoinnin väärinkäyttöä".

Maat oli valittu jokseenkin samoin, ja tutkimusta pidetään yhtenä niistä noin neljästä kolesteroliteorian kulmakivestä.
Maat oli valikoitu ihan samaan tapaan kuin tuossa kuudessakin.
Niin että saatiin nätti suora : )

Vielä isompi oli MONICA, jonka tulokset itse asiassa kertoivat ettei kolesterolihypoteesi ollut oikea.
Se, ettei niitä sitten isommin julkistettukaan, on jo toinen juttu.
(Mutta rahaa saatiin vielä Interheartiin ja STRIPpiin, jotka kertoivat saman kuin MONICA: P-K'n työhypoteesi ei vaan toiminut)

Ja mitä tulee noihin kuuteen ja/tai seitsemään maahan, niin sokeri korrreloi silloinkin jo rasvaaa enemmän,
mutta syystä tai toisesta sitä ei otettu mukaan häiritseväksi tekijäksi...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 18:40:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Valtz0r kirjoitti:
Hall kertoo videolla, että tutkivat "lihavuuden hiilihydraatti-insuliinihypoteesia" seitsemällätoista ylipainoisella tai lihavalla (BMI 25-35) koehenkilöllä.

Olisi kiva tietää onko näillä seitsemällätoista rasvamaksa ja minkä ikäisiä ovat?


PS.Ketodieetti ei minun mielestäni ole varsinaisesti mikään laihdutusruokavalio, vaan hyvä apu MetSn hoitoon...

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 19:13:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Itsekin pidän kyllä insuliinia nyt lähinnä syyttömänä syytettynä; eihän se muuta tee kuin pyrkii pitämään ihmisen hengissä. Jos syöt hirveät lastit hiilareita, niin mitä muutakaan elimistö voi tehdä kuin pyrkiä korkeasta verensokerista eroon, muutoin kuolema korjaa - kuten D1 sokeritautiset ilman lääkitystä. Jos taas syöt proteiinia, insuliini nostaa verensokeria purkamalla glykogeenivarastoja. Eli vähän kuten Mattilakin tuossa ehti jo veistellä; insuliini ei ole ongelma ilman ylikaloreita.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 21:34:13 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 495
Valtz0r kirjoitti:
Hypoteesin mukaan lihavuuden syy on se, että korkeat insuliinitasot johtavat rasvan rasvasoluihin, näännyttäen samalla muut elimistön solut, käytännössä aiheuttaen siten lisääntynyttä nälkää ja vähentyneen energiankulutuksen.

"Insuliini → Rasva menee rasvasoluihin → Muu elimistö nääntyy → Energiankulutus laskee"


Eikös Heikkilän mukaan prosessi toimi kuten rasvapumppu:
Korkea verensokeri → korkea insuliini → Rasva menee rasvasoluihin kunnes matala verensokeri → nälkä → Korkea verensokeri jne.

Mitä korkeampi verensokeri, sitä kovempi nälkä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 21:43:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
els kirjoitti:
Maat oli valittu jokseenkin samoin, ja tutkimusta pidetään yhtenä niistä noin neljästä kolesteroliteorian kulmakivestä.

Nojoo, nyt kun katson jotain Seven Countries Studyn pohdintoja näistä maiden välisistä tilastoista, niin yhdyn kyllä fiilikseesi. Karppiyhteisössä aina haukutaan sitä Keysin 1953 paperia, mutta en tiedä onko tääkään parempaa tiedettä: http://www.sevencountriesstudy.com/stud ... -cultural/

Kuva

Tekstissä pohditaan, onko kyse kausaliteetista. Todetaan että on.
Lainaa:
Based on the congruence and totality of evidence from prospective observational studies and cholesterol-lowering trials, we conclude that the associations found among saturated fat intake, serum cholesterol level and CHD incidence are causal.

:? Hemmetin virallisterveelliset jäärät. Ei tässä voi luottaa kehenkään.

(Nojoo, onneksi viime vuosina on tietty asiantuntijatkin menneet pikkusen maltillisempaan suuntaan kolesteroliasioissakin.)

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 21:44:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Martti Syväniemi kirjoitti:
Eikös Heikkilän mukaan prosessi toimi kuten rasvapumppu:
Korkea verensokeri → korkea insuliini → Rasva menee rasvasoluihin kunnes matala verensokeri → nälkä → Korkea verensokeri jne.
Mitä korkeampi verensokeri, sitä kovempi nälkä.

Mikä on rasvapumppu? Siis että insuliini "pumppaa" rasvan rasvakudokseen, jotta muu kudos nälkiintyy? Eikös Hall juuri sitä kritisoinut...

Insuliini yhdistyy käsittääkseni enemmänkin kylläisyyteen kuin nälkään. Tässä kirjoituksessa on listattu jonkin verran näyttöä aiheesta. Aion tutustua itsekin tarkemmin noihin tutkimuksiin lähiaikoina: http://wholehealthsource.blogspot.fi/20 ... esity.html

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 21:57:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Insuliini yhdistyy kyllä kylläisyyteen, mutta sen puute nälkään. Suuret glykeemiset kuormat aiheuttavat nopean nousun insuliinissa, ja korkeat insuliinimäärät nopean laskun verensokerissa. Kun verensokeri on edellisen jälkeen alhaalla, pitää myös insuliinin olla matalalla.
Silloin kun sekä verensokeri että insuliini ovat matalalla, niin silloinhan kaiken järjen mukaan a) matala verensokeri b) matala insuliini aiheuttavat näläntunnetta?

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 22:11:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Ainakin mitä tulee matalan verensokerin rooliin nälänsäätelyssä, niin kysehän on ns. glukostaattisesta teoriasta, jonka Jean Mayer esitti 1950-luvulla.

Kuva

Sen merkitys on pääosin hylätty lihavuustutkimuksessa, pääosin kai siksi että matala verensokeri vaikuttaa syömiskäyttäytymiseen lähinnä jos se on erittäin matala, ja verensokeritasot muutenkin korreloi tosi heikosti aterioiden syömisen kanssa. Esimerkiksi Guyenetin mukaan tuo teoria elää lähinnä joidenkin kaupallisten dieettien ansiosta. Pitää tosin tuohonkin perehtyä paremmin, sillä jotkut tutkijat on kyllä nostaneet glukostaattista teoriaa taas esille.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-03 06:55:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47634
Paikkakunta: HomeSweetHome
Valtz0r kirjoitti:
Nojoo, nyt kun katson jotain Seven Countries Studyn pohdintoja näistä maiden välisistä tilastoista, niin yhdyn kyllä fiilikseesi. Karppiyhteisössä aina haukutaan sitä Keysin 1953 paperia, mutta en tiedä onko tääkään parempaa tiedettä: http://www.sevencountriesstudy.com/stud ... -cultural/

Jos tarkoitat karppiyhteisöllä tätä suomalaista, niin täällä puhutaan teorioista tosi harvoin.
Jos taas ulkomaisia karppeja, niin ainakin siellä missä minä kuljeksin, puhutaan molemmista.

YK'n MONICA ja INTERHEART olivat rehellisempiä. Niissä oli mukana alueita, jotka eivät olisi päässeet Keyssin viivottimelle. Suomeksi asian voisi sanoa vaikka niinkin, että niitä suunniteltaessa joku uskoi kolesteroliteoriaan tosissaan (toisin kuin kuuteen/seitsemään maat valinnut Keys) ja oli valmis testaamaan teoriaan. Ja lopputulos oli kuten arvata saattaa: teoria kaatui komeasti. Sitä vaan ei näe mistään, vieläkään. Mikä ei ole ihme, kun kyseessä on niinikin rahkas ala kuin lääketeollisuus...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-03 07:26:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Valtz0r kirjoitti:
Tuo kohta (1) on siitä vähän hankala, että myös ruoan maittavuus pitäisi vakioida. Esimerkiksi Volumetrics-ruokavaliolla on saatu tutkimuksissa hyviä laihdutustuloksia. Siinä ei kuitenkaan kosketa varsinaisesti makroravinteisiin vaan tärkein juttu on vähentää kaloritiheää ruokaa ja lisätä täyttävää ruokaa (vihannekset, hedelmät), mikä vaikuttaa ruoan kylläisyysvaikutukseen ja maittavuuteen.


Mielestäni ei pidä, eikä voikaan. Mitä tulee siihen, voiko VT jakaumalla laihtua tms., niin tietenkin voi. Tuo volyymin lisääminen varmasti auttaa, mutta sehän juuri kontrolloi verensokeria, ja mehän tiedämmekin jo, mikä koko homman juju oli... Käytännössä kuitenkin on vähän helkkarin hankala syödä joku 300g hiilaria (tai edes puolia siitä) rehuista. Enkä tiedä, mitä hyötyäkään tuosta olisi. Toki varmasti vähäkin auttaa, ts. lautaselta vähän pastaa pois ja vihanneksia tilalle.

Lainaa:
Ja kohdasta (2) tuli mieleen, että SuppVersityssa on ainakin yksi maininta tuollaisesta Horton-tutkimuksesta jossa pohditaan ylensyöttöä: http://suppversity.blogspot.fi/2014/12/ ... -carb.html Täytyypä itse vilkaista sitä jossain vaiheessa...


Mielummin vaikka näin: http://live.smashthefat.com/why-i-did-get-fat/
.
Ongelmahan tuossa jutussa on se, että siinä syötiin niitä hiilihydraatteja joka tapauksessa:

Lainaa:
In the Horton study this was a 50% extra that was added in form of fat or carbohydrates on top of the baseline diets of the normal-weight and obese subjects.


Koko asia on tietenkin hyvin monimutkainen, mutta onneksi siihen vaikuttaisi olevan hyvin yksinkertainen ratkaisu. Akateemisesti voi olla mielenkiintoista selittää ongelma, mutta kansanterveysmiesten ja -naisten ykkösprioriteetin ei pitäisi olla oikeassa oleminen, vaan kansanterveys. Suuret linjat, eivät yksityiskohdat tai akateeminen pippelimiekkailu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-03 09:04:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47634
Paikkakunta: HomeSweetHome
Alkuviestissä mainitun tutkimuksen analyysiä yhdeltä suosikkiblokkaajaltani (joka hänkään ei ole ensisijaisesti kiinnostunut laihdutuksesta tai laihdutusalasta, vaan pitää LCHFn avulla aisoissa parantumattoman hepatitis-Cn)

Siinä on hyvä lause alussa: "Is the insulin theory of obesity over? Well I'd say it's over when people with diabetes using exogenous insulin to cover high-carb diets no longer have to worry about weight gain, and not before."
... mutta on siinä pohdittu muutakin : )
http://hopefulgeranium.blogspot.fi/2016 ... kevin.html

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-03 09:28:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-05-23 22:19:38
Viestit: 1405
mattila kirjoitti:



kansanterveysmiesten ja -naisten ykkösprioriteetin ei pitäisi olla oikeassa oleminen, vaan kansanterveys. .


Poliitikkojen pitäisi osata viheltää peli poikki kun jälki on sellaista kuin se on. Ehkä heille pitäisi esittää kokonaisvaltaisemmin ja selkeämmin noin neljänkymmenen vuoden tilastojen perusteella eri sairastumistapahtumien kirjo, määrä ja kesto. Sekä se missä iässä ne ilmenevät.

Oikeastaan aika omituista että kuolemansyytilastoja pidetään niin merkittävinä kriteereinä, koska valtaosa kuolemista tapahtuu hyvin korkeassa iässä, jolloin se on joka tapauksessa väistämätöntä ja ihmisellä on silloin jo elimistössään monta erilaista heikkoutta.

_________________
Monivaivaisen pullukan (kokoa 44-46) onnekas opintomatka vhh-elämään ilman viljaa, soijaa ja rypsiä alkoi 2003, lähes viiskymppisenä. Oireet, liikakilot ja lääkkeet poissa kuvioista siitä lähtien. Vaatekoko pysyvästi 38-40, energiat eläinrasvoista.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 513 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)