karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-10-22 14:31:24

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 193 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 510 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-05-02 08:36:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Netissä keskustellaan Kevin D. Hallin uudesta tutkimuksesta, jonka rahoitti NuSI.

Yksi tämän NuSI-järjestön johtajista on Gary Taubes, jonka mukaan lihomisen takana olisi nimenomaan hiilihydraatit ja insuliini. Esimerkiksi Taubesin kirjassa todetaan seuraavasti:

Lainaa:
8. Insulin is the primary regulator of fat storage. When insulin levels are elevated - either chronically or after a meal - we accumulate fat in our tissue.
9. By stimulating insulin secretion, carbohydrates make us fat and ultimately cause obesity. The fewer carbohydrates we consume, the leaner we will be.

Taubesin mukaan insuliini on siis lihavuuden tärkein syy, mutta hänen järjestöntä rahoittama Hallin tutkimus kyseenalaistaa tämän Taubesin teorian.

YouTube - NuSI Hall Study: No Ketogenic Advantage (ICO 2016)

Hall kertoo videolla, että tutkivat "lihavuuden hiilihydraatti-insuliinihypoteesia" seitsemällätoista ylipainoisella tai lihavalla (BMI 25-35) koehenkilöllä.

Hypoteesin mukaan lihavuuden syy on se, että korkeat insuliinitasot johtavat rasvan rasvasoluihin, näännyttäen samalla muut elimistön solut, käytännössä aiheuttaen siten lisääntynyttä nälkää ja vähentyneen energiankulutuksen.

"Insuliini → Rasva menee rasvasoluihin → Muu elimistö nääntyy → Energiankulutus laskee"

Tutkimuksessa ei tutkittu nälkäosuutta, vaan kalorit pidettiin tutkimusjaksolla samana. Tutkimuksessa testattiinkin ensisijaisesti insuliinitasojen yhteyttä energiankulutukseen ("elimistön nääntymiseen").

Tutkimus kesti 2 kuukautta ja oli nk. metabolic ward -tutkimus. Ensimmäiset 4 viikkoa mentiin runsashiilihydraattisella ruokavaliolla, minkä jälkeen vaihdettiin ketogeeniselle (80% rasvaa, 5% hiilaria, proteiini sama kuin baseline-ruokavaliolla). Tämän muutoksen vaikutusta metaboliaan tutkittiin.

Insuliinit tippuivat vaihdon myötä 50%. Myös paino tippui nopeasti pari kiloa, mutta kyse oli rasvattomasta massasta. Rasvan menetys (□) taas itse asiassa hidastui karppaukselle siirryttäessä, mutta muutos oli pieni.

Kuva

Lisäksi tutkimuksessa havaittiin, että ketogeenisella energiankulutus kasvoi väliaikaisesti pikkuisen (noin 100kcal). Hallin mukaan hiilihydraatti-insuliinihypoteesin kannattajat ovat ehdottaneet, että hypoteesin mukaan sen pitäisi kasvaa jopa 400-600kcal.

Sekin havaittiin, että adaptaatio rasvan polttamiseen (hengitysosamäärällä mitattuna) tapahtui kokonaan viikon aikana, eikä muutosta tapahtuenut enää myöhemmin tutkimusjaksolla.

Hall tulkitsee vielä tiedelehdessä julkaisemattomat tuloksensa seuraavasti: "Uskon näiden kahden viimeisen metabolisen puolen tutkimuksen käytännössä falsifioivan hiilihydraatti-insuliinihypoteesin."

Gary Taubesin oma järjestö siis osoittaa hänen oman hypoteesinsa vääräksi. Näin tiede toimii.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 09:39:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41014
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Valtz0r kirjoitti:
Gary Taubesin oma järjestö siis osoittaa hänen oman hypoteesinsa vääräksi. Näin tiede toimii.

Kumpa toimisikin.

Minnesotan vasta nyt julkaistut tulokset eivät ole heilauttanee kolesterolihypoteesia vieläkään.
Ei myöskään se, että 7 maan tutkimuksen on aikoja sitten näytetty perustuvan valikoituihin maihin.
Eikä se, ettei Pohjois-Karjalan hypoteeseja saatu toistettua vielä sitä paljon suuremmissa jälkiprojekteissa.

Note marraskuussa 2018:
Laitoin vanhan ketjun peträän tuoreen tutkimus, jossa väkeä EI ylisyötetty. Siellä se metabolinen etu taas on : )
Linkki tämän ketjun kymmenennelle sivulle viewtopic.php?p=2237643#p2237643
... ja sitä seuraavassa viestissä peterin selittämänä, mikä ero näissä kahdessa tutkimuksessa oli;
sääli Hallia, kai. Tai ei. Ravitsemuspuolella valheella ei ole lyhyitä jälkiä vaan loistava ja vauras tulevaisuus...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 09:54:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Nojoo, olet oikeassa että tieteessä on myös ongelmansa. :)

els kirjoitti:
7 maan tutkimuksen on aikoja sitten näytetty perustuvan valikoituihin maihin.

Tarkoitatko tätä käppyrää?

Kuva

Tuo on Ancel Keysin vuonna 1953 julkaisemasta artikkelista. Siitä ainakin jatkuvasti puhutaan, että kyseessä on "seitsemän maan tutkimus, jonka maat valikoitiin 22 eri maasta".

Tosiasiassa siinä on kuusi maata, ja sillä ei ole mitään tekemistä seitsemän maan tutkimuksen kanssa, josta tuli ekat julkaisut joskus vuoden 1970 aikoihin.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 10:44:36 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41014
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Tätä ajattelin, luetelluista masta päätellen.
Vuosiluku näyttäisi olevan 58?
Linkki: http://www.sevencountriesstudy.com/abou ... ncel-keys/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 10:51:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
els kirjoitti:
Tätä ajattelin, luetelluista masta päätellen.
Vuosiluku näyttäisi olevan 58?
Linkki: http://www.sevencountriesstudy.com/abou ... ncel-keys/

Tuossa linkissäsi kerrotaan että Seven Countries aloitettiin vuonna 1958. Ensimmäiset siihen liittyvät tiedejulkaisut tulivat kuitenkin paljon myöhemmin. Tuo kuuden maan käppyrä on sen sijaan tästä artikkelista vuodelta 1953, jolloin ei ollut mitään seitsemän maan tutkimusta olemassakaan.

Maatkin ovat eri:

Vuoden 1953 paperi --> USA, Canada, Australia, England/Wales, Italy, Japan
Seitsemän maan tutkimus --> Greece, Italy, Spain, South Africa, Japan, Finland

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 11:53:34 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41014
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Tarkoitin jälkimmäistä (kun tunnen nämä Suomen maininneet paremmin, mutta onko sillä mitään väliä? : )

Ihan melkein yhtä lailla edellinen olisi sopinut siteerattavaksi tässä
(semminkin kun Suomi margariinibuumeineen puuttui siitä).

YK'n tilastoissa oli jo 50-luvulla melkoisen monta maata,
jotka eivät sopineet tuon lainaamaasi kuvan korrelaatioon.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 12:39:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-08-05 17:07:52
Viestit: 638
Täs nyt Vallulla ollut vähän kaikenlaista sekottamisyrittämistä :). Puhutaan eri tutkimuksista viitaten seitsemän maan tutkimukseen yms. Eikä tämäkään tutkimus oikein vakuuta. Aika tarkoituksen hakuiselta vaikuttaa. Kuten tutkijan (tai videolla puhuvan) asenteestakin voi päätellä. Herää epäilykset kun on niin hirvee tarve mollata ketogeenista dieettiä.
Näin sitä tiedettä tehdään :). Ihan muutamilla pienillä muuttujilla saadaan erilaisia tuloksia aikaan.

Ensinnäkin aivan naurettavan lyhyt jakso tutkimuksessa. Mitä tutkijat odottivat? Että 4 viikon hiilaripainoitteisen laihdutuksen jälkeen siirtyminen low carbiin rasvan palaminen kiihtyisi? 4 viikon hiilarikitudieetin jälkeen elimistö on aika sekaisin.
Entäpä jos jaksot olisi laitettu toisinpäin?
Hyvin harva tälläkään foorumilla on saanut 4 viikossa paljoakaan hyötyjä karppauksesta. Monilla mennyt kuukausia rasvanpolttoisuuteen totuttelussa.

On myöskin aivan selvää, että noin matalalla proteiinin syönnillä hiilaridieetti säästää lihasta paljon paremmin.

Aivan käsittämättömän ristiriitaisesti lopussa kommentoidaan ketogeenisen dieetin nälänpoistoa. Juuri tämähän on hyvin keskeistä keskeistä kestävän ruokavaliomuutoksen takana. Ketogeeninen on kuulemma hyvä pelkkään laihdutukseen koska vie näläntunteen. Mutta että pidempään käyttöön siitä ei ole. What!!! Ihan niin kuin kitudieettiä nälän tunteella jaksaisi paremmin.

Amazing science strikes back!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:07:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Reipas kirjoitti:
Täs nyt Vallulla ollut vähän kaikenlaista sekottamisyrittämistä :). Puhutaan eri tutkimuksista viitaten seitsemän maan tutkimukseen yms.

Karppiyhteisöissä on hyvin yleistä puhua "seitsemän maan tutkimuksesta" ja oikeasti tarkoittaa Keysin vuoden 1953 artikkelia. En ole varma, onko varsinaista seitsemän maan tutkimusta edes kritisoitu maiden valikoinnista. Jos on, laittakaa linkkiä.


Reipas kirjoitti:
Eikä tämäkään tutkimus oikein vakuuta. Aika tarkoituksen hakuiselta vaikuttaa. Kuten tutkijan (tai videolla puhuvan) asenteestakin voi päätellä.

Puhe tarkoitushakuisuudelta on sinänsä koomista, koska tutkimusta rahoittanut järjestö käsittääkseni haluaisi juuri päinvastaisen tuloksen - ainakin silloin se sopisi järjestön johtajistossa istuvan Taubesin näkemyksiin. :) Luulen että tarkoitus oli ehkä saada vähän erilainen tulos kuin tässä saatiin.


Reipas kirjoitti:
Herää epäilykset kun on niin hirvee tarve mollata ketogeenista dieettiä.

Tätä EI tarvitse ottaa ketogeenisen dieetin mollauksena. Tämä on uutta tutkimusnäyttöä hiilihydraatti-insuliinihypoteesia vastaan. Minä henkilökohtaisesti pidän ketogeenista ruokavaliota siistinä juttuna edelleen.


Reipas kirjoitti:
Mitä tutkijat odottivat? Että 4 viikon hiilaripainoitteisen laihdutuksen jälkeen siirtyminen low carbiin rasvan palaminen kiihtyisi? 4 viikon hiilarikitudieetin jälkeen elimistö on aika sekaisin.

Tuossa ainakin tutkittiin eri aikapisteillä rasvametaboliaa (RQ:n avulla) ja näytti siltä että se adaptaatio tapahtui jo viikossa eikä ollut yhtään lisääntynyt 4 viikon kohdalla. Onhan se tietty mahdollista, että joskus 10 viikon päästä tuleekin ihan yllättäen joku lisäys.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:13:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-08-05 17:07:52
Viestit: 638
Ihan samalla tavalla kuin els. Pakko ihmetellä mitä haet tällä hämmentämisellä seitsemän ja kuuden maan tutkimuksilla? Väitätkö tosiaan, että nämä tutkimukset osoittavat kolesteroliteorian paikkansa pitävyyden?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:19:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-08-05 17:07:52
Viestit: 638
Voi voi kun keho ja laihduttaminen olisi niinkin yksinkertaista kuin pelkkää rasvametaboliaa. Kehossa tapahtuu aika paljon muutoksia siirryttäessä hiilareista rasvaan. Ja niissä muutoksissa (tai tapahtuneiden muutosten korjaamisessa) meneekin sitten aikaa

Sanotaan näin, että olisi mielenkiintoista jos vaihtaisivat jaksojen paikkaa. Laihdutus alkuun ketogeenisella ja sitten hiilarikituun.

Reipas


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:28:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 815
Ihan nyt asiasta kuudenteen: insuliinihan vaikuttaa hyvin pitkällä aikavälillä 2-tyypin diabeteksen puhkeamiseen. Miksi ihmeessä maksa "väsyy"? Jos insuliinia tuotetaan juuri sen verran kuin on tarpeen, niin silti maksa siis väsyy, jos insuliinia tarvitsee tuottaa jatkuvasti. Miksi? Mikä on sopiva insuliinintuoton raja terveillä? Lyhyissä tutkimuksissa ei tässä mielessä saada mitään irti insuliinin toiminnasta.

Näissä vaihtotutkimuksissa pitäisi pitää vähintään kuukauden väli aina siirryttessä toiseen ääripäähän. Vaikka tuossa mainittiin, että viikko riitti, niin riittikö se?

Monet ovat kokeneet sen, että ensimmäisellä vhh-laihdutuskerralla paino tipahtaa nopeasti ja hyvin, mutta välillä hiilihydraateilla lihottuaan ei enää olekaan helppo laihdutta toista kertaa karpaten. Miksi? Keho siis ei osaa sopeutua ihan tuosta vain kerta toisensa jälkeen suuriin muutoksiin. Rasvasoluthan muuttuvat, sekin on tutkimuksilla todettu.

Oliko näissä tutkittavissa sellaisia joukossa, jotka olivat jojoilleet? Jojoilleet karpaten ja hiilarimättöä vaihdellen?

Paljon on vielä tutkimista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:32:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Reipas kirjoitti:
Pakko ihmetellä mitä haet tällä hämmentämisellä seitsemän ja kuuden maan tutkimuksilla? Väitätkö tosiaan, että nämä tutkimukset osoittavat kolesteroliteorian paikkansa pitävyyden?

En minä pyri hämmentämään. Kun els puhui maiden valikoinnista, ajattelin että hän ehkä oikeasti tarkoittaa vuoden 1953 paperia eikä seitsemän maan tutkimusta.

En väitä että ne osoittaisivat kolesteroliteorian paikkasapitävyyden. Ne ovat vain yksittäisiä ravitsemus- ja lääketieteen tutkimuksia. Hieman ihmettelen, mistä keksit päätellä noin, kun en puhu muutenkaan kolesterolista (ainakaan tässä asiayhteydessä).

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:36:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
Hei olen vähän laiska mummo, mutta olisiko tuota tutkimusta esitelty jossain muuten kuin videona? Henk. koht. luen mieluummin vaikka 40 minuuttia kuin törötän liikkuvan kuvan edessä edes vajaata varttia. Kiitos etukäteen jos joku löytää!

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:38:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Ihan nyt asiasta kuudenteen: insuliinihan vaikuttaa hyvin pitkällä aikavälillä 2-tyypin diabeteksen puhkeamiseen. Miksi ihmeessä maksa "väsyy"? Jos insuliinia tuotetaan juuri sen verran kuin on tarpeen, niin silti maksa siis väsyy, jos insuliinia tarvitsee tuottaa jatkuvasti. Miksi? Mikä on sopiva insuliinintuoton raja terveillä? Lyhyissä tutkimuksissa ei tässä mielessä saada mitään irti insuliinin toiminnasta.

Tämä on tosiaan vähän eri aihe kuin tässä Hallin jutussa. Tarkoitat varmaan haiman väsymistä? En oo vielä perehtynyt hyvin aiheeseen mutta jotkut on muistaakseni kehuneet Ned Kockin artikkelia aiheesta, Health Correlator -blogissa. Siinä muistaakseni kritisoidaan tuota näkemystä haiman väsymisestä. Täytyypä vilkaista sitä itsekin kun ehdin. :)

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:40:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Arvo Morkkis kirjoitti:
Hei olen vähän laiska mummo, mutta olisiko tuota tutkimusta esitelty jossain muuten kuin videona? Henk. koht. luen mieluummin vaikka 40 minuuttia kuin törötän liikkuvan kuvan edessä edes vajaata varttia. Kiitos etukäteen jos joku löytää!

Toi video on lihavuustutkimuksen kongressista, eikä edes abstrakteja löydy vielä netistä. Tutkimus on kai vasta lähetetty tiedelehteen arvioitavaksi.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 13:42:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 815
Valtz0r kirjoitti:
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Ihan nyt asiasta kuudenteen: insuliinihan vaikuttaa hyvin pitkällä aikavälillä 2-tyypin diabeteksen puhkeamiseen. Miksi ihmeessä maksa "väsyy"? Jos insuliinia tuotetaan juuri sen verran kuin on tarpeen, niin silti maksa siis väsyy, jos insuliinia tarvitsee tuottaa jatkuvasti. Miksi? Mikä on sopiva insuliinintuoton raja terveillä? Lyhyissä tutkimuksissa ei tässä mielessä saada mitään irti insuliinin toiminnasta.

Tämä on tosiaan vähän eri aihe kuin tässä Hallin jutussa. Tarkoitat varmaan haiman väsymistä? En oo vielä perehtynyt hyvin aiheeseen mutta jotkut on muistaakseni kehuneet Ned Kockin artikkelia aiheesta, Health Correlator -blogissa. Siinä muistaakseni kritisoidaan tuota näkemystä haiman väsymisestä. Täytyypä vilkaista sitä itsekin kun ehdin. :)


Tietysti tarkoitan! Samalla, kun puhelimet soivat, yritän tässä kirjoitella ja ajatukset harhailevat, siksi asiasta kuudenteenkin... Hyvä, kun korjasit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 14:10:10 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3183
Paikkakunta: Vantaa
Anteeksi yksinkertaisuuteni, mutta nyt on pakko kysyä: millä tavalla hypoteesi kaatui? Insuliini laski, paino laski, kulutus nousi? Vai enkö minä nyt ymmärrä jotain? Saa todellakin vääntää rautalankaa, ihan omin sanoin.

Se ettei paino laskenut enempää tai kulutus noussut enempää, niin muistelkaapa itse ensimmäisiä viikkojanne karppaajina. Muistatteko? Minä muistan. Minä kuuluin juurikin tämänkin tutkimuksen bmi haarukkaan silloin. Voin sanoa että juurikaan mitään ei tapahtunut kuukaudessa, paitsi se ensimmäisen viikon -2,5 kiloa. Ne ihan oikeat vaikutukset tulivat sitten myöhemmin. Voin myös kertoa että mitkään muutkaan rajut elämäntyylin muutokset eivät ole vaikuttaneet kuukaudessa vielä vittujakaan. Tupakanpolton lopettaminen ensimmäinen kuukausi +-0, ensimmäinen vuosi +13 kiloa. Juomisen lopettaminen ensimmäinen kuukausi +-0, ensimmäinen vuosi -14 kiloa. Virallisperseellinen laihdutusrupeama ensimmäinen kuukausi -5 kg, ensimmäinen vuosi +10 kg. Ymmärrän kyllä ettein noin kontrolloitua koetta voida jatkaa montaa kuukautta, eihän semmoiseen saa osallistujia.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 14:29:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41014
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Valtz0r kirjoitti:
En minä pyri hämmentämään. Kun els puhui maiden valikoinnista, ajattelin että hän ehkä oikeasti tarkoittaa vuoden 1953 paperia eikä seitsemän maan tutkimusta.

En väitä että ne osoittaisivat kolesteroliteorian paikkasapitävyyden. Ne ovat vain yksittäisiä ravitsemus- ja lääketieteen tutkimuksia. Hieman ihmettelen, mistä keksit päätellä noin, kun en puhu muutenkaan kolesterolista (ainakaan tässä asiayhteydessä).

Samaan tapaanhan ne maat oli valittu seitsemän maan tutkimuksessa (siis niin että saatiin haluttu korrelaatio)
joten en ymmärrä miksi se olisi jotenkin parempi/todenmukaisempi tai mitä nyt ajatkaan takaa?
Tuskin YKkaan hukkasi maakohtaisia tilastoja mihinkään siinä välissä.

Oheiset kuvat kertovat tässä kuuden kansan valinnaisuuksista,
mutta ihan sama pätee seitsemään maahankin. Siitä vain valitsemaan.
http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... tween.html

Itse asiassa tuossa on myöhemmin hiukaan tuoreempaakin kuvaa, tällä erää MONICAsta : )

(Muistelen että alkuviestissä puhuit jotain siitä miten tiedettä tehdään. Omat postaukseni tässä ketjussa liittyvät siihen. Ja siksi utelen miksi sinusta seitsemän maan tutkimus maavaliintoineen olisi jotenkin validimpi (saati erilainen) kuin tuo kuuden kansan juttu?)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 14:49:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Joulupukki kirjoitti:
Anteeksi yksinkertaisuuteni, mutta nyt on pakko kysyä: millä tavalla hypoteesi kaatui? Insuliini laski, paino laski, kulutus nousi? Vai enkö minä nyt ymmärrä jotain? Saa todellakin vääntää rautalankaa, ihan omin sanoin.

Tää tutkimus ei siis koske käytännön karppaamista kovin paljoa, vaan kyse on fysiologian tutkimisesta. Karppausyhteisössä on esitetty, että nimenomaan insuliini olisi rasvamassan säätelyssä keskeinen hormoni. Tässä tutkimuksessa pidettiin ruokakalorit samana mutta puolitettiin insuliini ketogeenisella ruokavaliolla. Hypoteesin mukaan tällä pitäisi olla laihduttava vaikutus, esimerkiksi parantamalla elimistön kudosten energiankulutusta. Tätä ei havaittu.

Tämän kummemmasta jutusta ei ole kyse. Luulen että se kiinnostaa eniten mm. lihavuustutkijoita, jotka ovat vaikkapa seuranneet keskustelua siitä, onko lihavuuden taustalla enemmän insuliini vai muut tekijät.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-02 15:10:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-08-05 17:07:52
Viestit: 638
Ihan tuota käsitystä en itse saanut. Lähinnä vertailtiin näiden kahden eri lähestymistavan eroja laihduttamiseen.

Jos halutaan tutkia lihavuuden syntyä, varmaan kalorit pitäisi mennä toiseen suuntaan. Aika mielenkiintoista olisi sekin testata. Syötäisin ylikaloreita samalla testiasetelmalla. Ja onhan se insuliini aika keskeinen vaikuttaja lihomisessa tai laihtumisessa. Eikös se kuitenkin melkoisena portinvartijana toimi rasvavarastoihin.

Reipas


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 193 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 510 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)