karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-19 09:34:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 308 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 516 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-04-24 11:39:15 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-03-11 18:36:48
Viestit: 135
san martino kirjoitti:
Minä en ainakaan laittaisi vaimostani kuvia millekkään foorumille...


Ehkä niin on viisainta :mrgreen:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-04-24 12:08:20 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-09 17:33:21
Viestit: 145
Paikkakunta: Keski-Suomessa
[quote="els"]^^ Voivat arvot noustakin jos yrität "virallisterveelliskarpata" eli karpata suhteellisen vähällä rasvalla, enimmäkseen kasviöjyillä ja sitten vähää rasvaa kompensoidaksesi runsaalla valkuaisella.

Mutta samat arvot saa tutkitusti paremmaksi, jos karppaat vähän toisella tavalla.
Tutkimuksista lisää täältä, linkki: viewtopic.php?f=17&t=43671[/quote]

Yritän kyllä karpata kaiken taiteen sääntöjen mukaan.En käytä kasvisrasvoja paitsi vähän oliiviöljyä. Käytän kookosöljyä kahvin kanssa noin 3 rkl päivässä ja voita leivän kanssa ja kasvisten kanssa ja pekonia tietty. Kyllä kaikki pitäisi niiltä osin olla kunnossa.

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-04-24 14:04:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47639
Paikkakunta: HomeSweetHome
Voita leivän kanssa? Minkä leivän??
Ja jos koetat karpata kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, niin miten ihmeessä sen teet?
Sääntöjä on hirveän paljon ja yhdet säännöt lyö toisia korville :)

Katsoin päiväkirjasi alkua ja sen mukaan taidat karpata runsailla valkuaisilla ja karpiksi niukalla rasvalla (vaikka se miten tuntuisikin paljolta aiempaan verrattuna). Enkä missään nähnyt yhtäkään ruokapäivää merkittynä millään tavalla...? Eikun löytyihän sieltä, ja ne menivät juuri niin; oli markot (hh 37,9, r 80,1 ja pr 110,8) ja yhden päivän syömisetkin josta kunnon ruoka tuntui puuttuvan melkein kokonaan... Kuten sanottua, karpata voi monella tavalla, mutta tuo ei ole se tapa, jolla korjattiin rasvamaksaa.

Valmiiksi sairastuneena ja lääkittynä joutuu montaa asiaa katsomaan ja kokeilemaan tarkemmin. Tsemiä sinne

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-05-08 21:12:09 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-09 17:33:21
Viestit: 145
Paikkakunta: Keski-Suomessa
Leipä on mantelileipää eli olen viljaton. esim eiliset makrot ovat hh 22,9, rasva 123,8, proteiini 65,4- Välillä proteiinit ovat yli mutta pääasiassa rasvaa on yli 100g päivässä. Niin ja toissa päivänä hh 18,8g, r 92,3g, pr 58g. Olen yrittänyt katsella sitä että söisin vähemmän protskuja mutta kun liha on niin hyvää ja maitotuotteet.

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-05-17 06:54:26 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47639
Paikkakunta: HomeSweetHome
- Mantelileipää kaupan jauhamista manteleista (joista monesta on rasvaa erikseen poistettukin, rahakkaampiin tuotteisiin, ja joiden omegakuutospitoisuus on siitä huolimatta varsin suuri ja joka omegakuutonen pilaantuu ikävän helposti jo jauhetussa)?
... ja useimpina päivinä rasva yli 100, mutta vain useimpina?
... ja maitotuotteet ovat pääosin proteiinipitoisia eli rahkaa ja juustoja, joiden rasvamäärät ovat kovin maltillisia (tai olemattomia)

Jooei, tuon mukaan et korjauskappaa maksaasi vaan vain peruskarppaat foorumin tapaan,
yrittäen olla kiltin ja tottelevaisen suomalaisen tapaan mieliksi kummallekin puolelle, virallisille ja muille.
Maksankorjauskarppaus olisi ikävä kyllä eri asia, kuten sinunkin arvojesi kehityksestä huomaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-05-21 14:32:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Matti Tolonen: Kalaöljy pienentää lihavien paisunutta maksaa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-05-21 14:59:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47639
Paikkakunta: HomeSweetHome
Hikikomori kirjoitti:

... ja rasvamaksaketjun ensimmäisessä viestissä puolestaan kerrotaan tutkimuksista, joissa rasvamaksaa saatiin suorastaan hankaloitettua kalaöljyllä...

Kaikki ei ole aina ihan niin yksinkertaisia kuin miltä se päältä näyttää :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-05-21 15:15:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Els, tarkoittaisikos tuo ristiriitainen tulos että rasvamaksan hoitoon sopisi paremmin lajinmukaisesti syöneen maaeläimen rasva, esim. laiduntaneen lehmän maitorasva, tai 'laiduntaneen' (=sekaravintoa saaneen) sian rasva? Jos se kalaöljy siis on hankalaa jonkun tutkimuksen mukaan, mutta muutenhan rasva näyttäisi auttavan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-05-21 17:48:56 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47639
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ehkä sen voisi sanoa niinkin?
Olen tässä vaiheessa ilmeisesti jo parantumato saturofiili eli kovarasvanaama (edellinen oli peterin ilmaisu, jälkimmäinen omani), joten minulle voi on vähintäinkin hyvä ja helposti löydettävissä oleva maaeläinperäisen rasvan korvike. Mutta oikea märehtijärasva lisähivenineen päivineen on vielä paljon voita kovempaa. Sitä on vaan vähän hankalampaa löytää tässä ja nyt, kun ensisijainen elämäntehtävä ei todellakaan liity ruokaa tai edes itsensä ruokkimiseen.

Btw, jos luulet että meikäläinen aamun munavoineen ja rasvalisämaksalaatikkoinen olisi jotain ääripäätä, niin erehdyit pahan kerran. Meikäläisen kasviksetkin on vat ihan melkein virallisterveellisiä. ... mutta Peter sattui tänään saamaan aikaa vastatakseen kysymykseen: mitä oikeastaan syöt. Ja pieni kade iskee pintaan, kun kuulee hänen kanamunasaldostaan. Tosin, Suomessa voi ON hyvää :)

ja linkki aidon geneettisen mutta puhdassuonisen FH-henki-ihmisen ruokavalioon löytyy täältä:
http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... pdate.html

*************

Joo ja jos joku oikeasti haluaisi rasvamaksansa korjata, niin luulen että peterin linja olisi se optimaalisin tie eteenpäin.
Mutta kukapa sellaista uskaltaisi - paitsi tällaiset syntymästään vajaageeniset. Ehkä. :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-06-07 19:58:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-08-27 15:25:55
Viestit: 3633
Paikkakunta: Muilla mailla vierahilla
Minunkin maksa-arvoni pomppasivat yllättäen karppausaikana. (Enkä ole rasvaa vältellyt enkä varsinkaan sitä tyydyttynyttä). Tosin tämä nyt ei mitenkään ajoittunut karppauksen aloittamiseen, vaan aika samalla tavalla kai porskutin? Tapahtui viime kesänä, muutamassa kuukaudessa, joiden aikana myös paino tippui aika nopeasti. ALAT ja GT -arvot nousivat satoihin eikä syytä kai koskaan löytynyt. Samoihin aikoihin oli kovia vatsakipuja, joita tutkittiin, mutta mitään syytä ei löydetty. On ne arvot jo alaskin päin tulleet (GT vielä vähän koholla kai) ja gastroenterologi on ihan vaan metabolisen oireyhtymän ja rasvamaksan kannalla. :smt102

_________________
Uusiokarppi
2011 alusta -36 kg (helmikuu 2014)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-06-09 09:55:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47639
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Entä välttelitko Pufia?
Se on rasvamaksan peruskysymyksiä, ja se tulee esiin varsinkin karpatessa, koska silloin rasvaa syödään enemmän.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-06-09 14:19:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-08-27 15:25:55
Viestit: 3633
Paikkakunta: Muilla mailla vierahilla
els kirjoitti:
^^ Entä välttelitko Pufia?
Se on rasvamaksan peruskysymyksiä, ja se tulee esiin varsinkin karpatessa, koska silloin rasvaa syödään enemmän.

En muista kuinka tietoisesti, mutta en ole käyttänyt kasviöljyjä tai margariineja nyt ainakaan (oliiviöljyä harvakseltaan). Olen tietenkin miettinyt kovasti jälkeenpäin, mitä tulikaan syötyä, kun en viime kesänä edes tullut pitäneeksi ruokapäikkyä. Mulla oli silloin etusijalla kaiken bulimiakäytöksen torjunta, niin että vältin ruokia lähinnä sen perusteella, tulisiko niitä ahmittua vai ei, ja aika suppein perustarpein tuli syötyä - muistaakseni. Repsuviikonloput jäivät pois ja paino laski nopeammin kuin ennen, mutta mietin, että ehkä söin enemmän hedelmiä ja marjoja kesän mittaan kuin muulloin? Että jos sainkin liikaa fruktoosia?

Itseäni vähän mietityttää, että niinköhän on "vaan" rasvamaksa, kun arvot nousivat niin äkkiä ja nimenomaan GT nousi eniten, ja lisäksi ultrassa maksassa ei ole ainakaan mitään näkyvää rasvoittumista. Kirjoitin toisessa ketjussa:

Lainaa:
Minulla pamahti ALAT yli 300:n ja GT yli 700:n ihan yllättäen viime syksynä. :shock: (Edellisenä keväänä olivat vielä olleet suht normaalit, kylläkin jälkikäteen mietittäessä jo vähän kai koholla.) Samoihin aikoihin sain kovia vatsakipuja, niin että ultrat, tähystykset ja monet verikokeet tehtiin eikä mitään näkyvää vikaa missään. Maksa-arvotkin laskivat parempiin lukuihin - tammikuussa oli enää GT koholla, eikä lainkaan noin paljon. Uusimpia seurantatuloksia odottelen parhaillaan...
Samoin kolesteroleista triglyt pomppasivat ylös samaan aikaan; aiemmin alle 1, tammikuussa jo 1.9. :|

Mulla oli mielialalääkitys vuosikausia, mutta viimeiset jäivät pois viime kesänä. Metformin on ollut kuvioissa jo 9 vuotta. Alkoholia käytän, mutta en mitenkään erityisen suuria määriä. Kipulääkkeitä ja steroidejakin on entisessä elämässä kulunut selkävaivojen ja astman takia. Lääkäri päätti, että maksa-arvot johtunevat kuitenkin vaan yleisestä ylipainosta (vaikka niitten nousu ajoittuikin nopean laihtumisen kauteen).

Kertonee jotakin lääkärien lääkeuskosta, että että... Olin syönyt metforminia kaikki nuo vuodet, kunnes sain nuo korkeat maksa-arvot ja jätin hädissäni kaikki lääkkeet pois. Muutaman kuukauden päästä näin gastroenterologia, joka otatti uudet arvot ja samalla "käski" aloittaa uudestaan metforminin. Kun sitten uudet arvot olivat paremmat (ne ennen lääkityksen uudestaan aloittamista otetut), kehui lääkäri, että arvojen paraneminen johtuu metforminin uudelleen aloittamisesta. :-s


Nuo triglytkin siis ihmetyttävät ja kertonevat, että joku mättää. Mun tietämäni viimeiset arvot ovat kuitenkin kaikki viime talven kipujaksoilta ja nyt olo on hyvä. Pitäisi ehkä kiusata lääkäriä uusiin verikokeisiin. :smt102

_________________
Uusiokarppi
2011 alusta -36 kg (helmikuu 2014)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2013-11-25 11:38:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-08-27 15:25:55
Viestit: 3633
Paikkakunta: Muilla mailla vierahilla
Nuo minun maksa-arvoni muuten normalisoituivat "itsestään", mitään sen kummempia muutoksia tekemättä.
Nyt marraskuussa 2013 ovat viitearvoissa. Mysteeriksi kai jää, miksi temppuilivat.

_________________
Uusiokarppi
2011 alusta -36 kg (helmikuu 2014)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2014-02-11 23:53:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Per Wikholm: Uuden tutkimuksen mukaan vhh-ruokavalio paras rasvamaksaa vastaan

Lainaa:
Alkoholiin liittymätön rasvamaksatauti on nopeasti kasvava ongelma länsimaissa. Useat tutkimukset ovat osoittaneet sen olevan yhteydessä yhä enemmän sokeria sisältävään ruokaamme. Tuore korkealaatuinen tutkimus osoittaa, että tiukka vähähiilihydraattinen ruokavalio vähentää jo kuudessa päivässä tehokkaammin maksan rasvoittumista kuin perinteinen kaloreita rajoittava ruokavalio seitsemässä kuukaudessa ja että runsashiilihydraattinen ruokavalio pahentaa maksan rasvoittumista.

Tulokset:

1. Tiukka vähähiilihydraattinen ruokavalio (korkeintaan 20 grammaa hiilihydraatteja päivässä) pienensi maksan kokoa kuudessa päivässä 22 prosenttia.

2. Perinteinen kaloreita rajoittava ruokavalio (luultavasti suunnilleen virallisterveellisten suositusten mukainen) pienensi maksan kokoa seitsemässä kuukaudessa vain 7 prosenttia siitä huolimatta että painonpudotus oli samansuuruinen kuin vähähiilihydraattisessa ryhmässä.

3. Runsashiilihydraattinen ruokavalio johti kolmessa viikossa maksan koon kasvamiseen 9 prosenttia.

Tutkijoiden johtopäätös: "Tulokset tukevat vähähiilihydraattisen ruokavalion käyttöä lyhyellä aikavälillä kun maksan koon pienentäminen on toivottavaa. Liiallinen hiilihydraattien syöminen on epäterveellistä, koska se kasvattaa maksan kokoa [lue lisää maksan rasvoittumista]".

Täällä voit lukea yhteenvedon uudesta tutkimuksesta (englanniksi).

Täällä on uutisjuttu aikaisemmasta tutkimuksesta samasta aiheesta (englanniksi).


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2014-02-12 08:12:01 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47639
Paikkakunta: HomeSweetHome
Eli artikkelin tekijöiden nimistä päätellen nyt on muutama suomalaistutkijakin nähnyt saman,
mikä on mitattu ja testattu ja useampaan kertaan aiemminkin.
Muun muassa täällä on niistä: viewtopic.php?f=17&t=43671

Mutta luuletteko että tieto leviäisi ruohonjuuritasolle tai edes kotimaisiin terveyskeskuksiin?
Jos kyseessä olisi uusi lääke, siitä olisi tullut jo nobelit ja muut, mutta kun tämä ei hyödytä kuin potilasta...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2014-02-12 09:43:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
^Vaikka kysymyksesi on retorinen, vastaan siihen silti. Luulen, ettei tämäkään vähähiilihydraattista ruokavaliota koskeva tutkimustieto tule vaikuttamaan käypä hoito -suosituksiin, eikä tule millään tavoin vaikuttamaan hoitotyöhön millään tasolla. Ja juuri mainitsemastasi syystä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2014-02-14 23:43:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Linkki edellä käsiteltyyn tutkimukseen:

Obesity (Silver Spring). 2013 Sep 30. doi: 10.1002/oby.20623. [Epub ahead of print]
Effects of dietary interventions on liver volume in humans.
Bian H, Hakkarainen A, Lundbom N, Yki-Järvinen H.


Andreas Eenfeldt kirjoittaa siitä blogissaan:

Kostdoktorn: Lågkolhydratkost bäst mot fettlever

Ja Timo Kuusela VHH-terveysravinto-sivustolla:

Lainaa:
Tätä Yki-Järvisen ym työtä käsiteltiin täällä viikkoja sitten. Käytössä oli tutkimuksen käsikirjoitus (saatu ystävällisesti tutkijoilta), minkä vuoksi sisällöstä ei hiiskuttu tarkemmin ennen aikojaan. Tämä on hyvä ja yleisesti noudatettu tapa (pakkokin).
Nyt se sitten levisi Ruotsin kautta julkisuuteen, mikä osoittaa paikallisen valveutuneisuuden tason ja keskustelun avoimuuden / läpinäkyvyyden.
Niinhän siinä kävi, että vielä kohtuullinen vhh (20E% ja vain viikon kestoinen) kepitti pitkän alikalorisen ja niukkarasvaisen paaston.
Mutta miksi?
Haluttiin nähdä, millä dieetillä maksa nopeasti pienenee lähinnä kirurgisiin tarkoituksiin. Rasvamaksa pieneni 22% nopeasti ja kirurgien työtila suureni työtä helpottaen.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2014-02-15 06:27:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
mukavia juttuja... onhan dieetillä ja dieetillä eroa :shock:
huomatkaa miten nopeasti ja mitä liika hh ja ruokailu niin että ihminen lihoo saa aikaan... maksalle.
3 vk lihotuskuuri = jossa oli muun ruuan lisäksi 250 g hh vrk:ssa. = paino nousi.
ja rasvamaksa lisääntyi huimasti.

tämän rasvamaksan poistamiseen
meni 6 kk että tämä rasvamaksa lähti pois, kun ruokavalio oli = runsailla hedelmillä ja vihanneksilla ja niukkarasvaisella ja pienellä kalorivajeella.
ja samalla paino tippui.

Lainaa:
Carbohydrate overfeeding for 3 wk induced a >10-fold greater relative change in liver fat (27%) than in body weight (2%). The increase in liver fat was proportional to that in DNL. Weight loss restores liver fat to normal. These data indicate that the human fatty liver avidly accumulates fat during carbohydrate overfeeding and support a role for DNL in the pathogenesis of NAFLD. This trial was registered at http://www.hus.fi as 235780.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22952180

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2014-02-15 11:37:11 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Kappas vaan, Diabetesliitolle näyttää vuonna 2012 sattuneen sellainen lipsahdus, että se on julkaissut sivuillaan asiakirjoituksen:

Hannele Yki-Järvinen: ”Karkkidieetti” aiheuttaa rasvamaksan kolmessa viikossa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Vhh ja rasvamaksa
ViestiLähetetty: 2014-02-15 11:52:50 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
Hikikomori kirjoitti:
Kappas vaan, Diabetesliitolle näyttää vuonna 2012 sattuneen sellainen lipsahdus, että se on julkaissut sivuillaan asiakirjoituksen:

Hannele Yki-Järvinen: ”Karkkidieetti” aiheuttaa rasvamaksan kolmessa viikossa



Loistavaa, joskus on tuollakin kirjoitettu asiaa.. Ilmiselvä vahinko Diabetesliitolta..

Edit: kirioitus virhe

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 308 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 516 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)