karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-28 10:58:57

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 75 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 08:10:12 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Paikkakunta: Tampere
Kumpi glukoneogeneesireitti on elimistölle helpompi? Mietin vaan, että kun lylekään ei mainitse tästä rasvareitistä, niin onko kyseessä tiedon puute vai se, että reitti ei ole oleellinen...

Mitäs niille rasvahapoille tapahtuu kun se glyseroli on irti? Eikös se glyseroli ollut varattu rasvan polttamiseen? Mitä sille rasvalle voi tehdä kun glyseroli on hukassa? Tarviikos ketoninmuodostus sitä?

Mulla on ollut vähän kiire viimeaikoina, joten en ole ehtinyt lukea vielä tätä threadia tarkkaan, joten sorry jos tämä on jossain jo kissan kokoisin kirjaimin...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 08:56:52 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
On valitettavaa että sellainen lause "Rasvaa ei voi muuttaa glukoosiksi" on pesiytynyt jopa oppimateriaaleihin. Olen nettiä(kin) selatessa törmännyt melkoiseen määrään materiaalia jossa on metaboliaa selostettu sekä kuvattu erilaisin graafisin esityksin ja piirroksina. Niissä on usein kokonaan jopa jätetty glyserolireitti pois. Käsittämätöntä. Useinmiten keskitytään vain pyruvaatin kautta tapahtuvaan.

Toisaalta se on lievästi ymmärrettävissä vaikka ei hyväksyttävissä koska ilmeisesti on pidetty aivan LIIAN itsestäänselvänä sitä että hiilihydraatteja on ravinnossa "normaalisti" aina ja paljon.

Mutta aivan uskomattomissa paikoissa tuota väitettä esiintyy. No kukin on tietenkin niiden tietolähteiden "uhri" joiden perusteella muodostaa käsityksen ja sitten viöljelee sitä eteenpäin.

Lillukanvarsihan se onkin jos ruokavalioksi OLETETAAN ns suositusten mukainen virallisruokavalio.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 09:09:35 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
Pappa ja ilkka:

Missä tämä prosessi glyserolista glukoosiksi tapahtuu? Ei maksassa (joka ei "pura" trilyseridejä) eikä aivoissa (jonne triglyseridit ei pääse), vaan missä? Jos kyse on lihasten rasvanpottomekanismiin tarvittavasta energiasta, niin lillukanvarret, here we come...

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 10:00:33 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Kaikenlaista sitä netistä löytää:

Glycerol:
Glycerol indgår naturlig i det fedt vi spiser og lagres i kroppens fedtdepoter, hvor tre fede syrer bindes til et molekyle glycerol. Ved nedbrydning af kropsfedt frigives glycerol, der kan forbrændes, opbygges til glukose i leveren eller på ny indgå i kropsfedtet. Glycerol binder vand, da det er et osmotisk aktivt molekyle. Ved at tilføre kroppen ekstra mængde glycerol kan vandbindingen i blodet øges. I modsætning til glukose, der også er osmotisk aktiv, nedbrydes glycerol kun i ringe grad under fysisk aktivitet. Og i modsætning til salt påvirker det ikke svedkirtlerne negativt. I meget langvarige konkurrencer, specielt under varme betingelser, har man altså en ekstra mængde vand til rådighed for svedproduktionen, en slags "kamel effekt". Flere undersøgelser har vist forøget vandtilbageholdelse i forhold til indtag af rent vand. Præstationseffekten ses dog ikke ved løb, kun ved ergometercykling. Dette skyldes, at den øgede vandmængde gør løberne tungere. Hvad der er vundet på karrusellen, er altså muligvis tabt på gyngerne. Endvidere ses effekten af glycerolindtag udelukkende, hvis der arbejdes i varme omgivelser. Indtag af glycerol kan være lidt af et eksperiment. Derfor bør man prøve det af under træning, før det benyttes under konkurrence. De studier der viser positiv effekt, har benyttet indtag af 1-1,5 g glycerol pr. kg kropsvægt i en 5% vandopløsning. Denne indtages 2,5 – 1 time før arbejde (evt. også under arbejde). Pro hydrator er en glycerolbaseret drik, der er tilsat smag og skal fortyndes før brug. Men man kan selv købe glycerol og blande det efter ovennævnte forhold. Et produkt fra firmaet Maximuscle, der kaldes Maxerol, er glycerol i pulverform. Firmaet lover, at hvis dette indtages sammen med en energidrik fremmer det rehydreringen og genopbygningen af glykogendepoterne. Dette er dog, så vidt jeg ved, aldrig undersøgt.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 10:10:09 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
Paikkakunta: Ulvila
Pappa kirjoitti:
Lillukanvarsihan se onkin jos ...

els kirjoitti:
...niin lillukanvarret, here we come...

Mitä p******itä ovat nämä lillukanvarret ja mistä tuollainen nimitys on kehkeytynyt? :-k

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 10:10:30 
Poissa
paleokatti
paleokatti

Liittynyt: 2004-05-24 09:40:32
Viestit: 8926
Paikkakunta: Tampere
Voi vitsi, mä olen tosi huono ruotsissa, enkä jaksaisi käyttää koko päivää tuon suomentamiseen...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 10:31:54 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ei se ollut ruotsia vaan ilmeisesti norjaa?
Mutta viite puttuu. Ja selitys. Teorioita toki voi tehdä, mutta täytyy sellaisen sopia myös kokonaiskuvaan. Siksi minulla on kaksi kysymystä papalle:

1. Kun rasva lähtee suolesta verenkiertoon (siis imeytyy), se ei tapaa kiertää maksan kautta. Minun tietääkseni ja Kendricin (ynnä parin prfessorin ja lääketieteellisen teoksen) mukaan se hyppää ihan kokonaisina triglyserideinä lipoproteiinien kyytiin ja jatkaa matkaa kudoksiin. Miksi/mistä/miten se glyseroli menisi maksaan sokeroitumaan - tai mikä glyseroli on kyseessä? Ilkaa puhui trigyseridien rungosta, ei irrallisesta tavarasta. (Kysymys 1b: aikaisempi kysymykseni koski muuten juuri tuota "runkoglyserolia")

2. Jos taas tällä tarkoitetaan niitä sellaisenaan low-carb-tuotteisiin lisättyjä glyseroleja - niin näidenhän ei pitänty vaikuttaa veren glukoositasoon mitenkään. Miksi siitä nyt tuleekin glukoosia? Ja jos tulee, niin miksei se vaikuta insuliinin tarpeeseen ja veren sokeritasapainoon silloin aika lailla vaikkapa fruktoosin tavoin?
(Kommentti 2b: Jos kyse on näistä lisäaineista, niin sitten puhutaan nappikaupasta. Näitä ei tavallisessa luomuruoassa juuri ole.)

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 10:45:06 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Einomies, lillukanvarsilla tarkoitetaan, että asian merkitys on kokonaisuuden kannalta mitätön.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 10:56:50 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
http://www.harcourt-international.com/e ... df/274.pdf

Tuolla olevissa kaaviokuvissa aika selkeästi ilmenee mitä tapahtuu missäkkin ja kuvat on aika selkeitä. Mitä tapahtuu lihaksessa, mitä maksaassa ja missä tapahtuu glukoneogeneesi.

Ja tuossa hiukan toisenlaista juttua glyserolista


http://www.broad.mit.edu/mpg/idrg/pubs/991459.web.pdf

Eihän tuo glycerol ---> glucose reitti nyt mikään sen kummempi ole eikä sen merkitys liene mikään valtava mutta ei sitä ohittaa voi todellakaan oppikirjamaininnalla "rasvasta ei saada glukoosia"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 11:26:30 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
els: käsittääkseni puhumme rasvan käyttämisestä polttoaineena laihdutettaessa ketogeenisellä ruokavaliolla. Ainakin minä niin ajattelen jo fooruminkin luodessa siihen viitekehystä. Ja siitä väitteestä ettei muka rasvasta saataisi myös glukoosia sitä purettaessa. Siitä saadaan. Minusta glyserolin käyttö elimistössä ei ole lillukanvarsi enempää kuin mikään muukaan yksityiskohta tai sen yksityiskohdan osakohta aineenvaihdunnassa.


On ihan yksi lysti sanooko joku professori asiasta jotain. Hän on oman maailmansa vanki. Sanoo mitä on sattunut omaksumaan ja mitä sattu pitämään tärkeänä sanoa ja mihin uskoo. Onhan meillä näitä surullisen kuuluisia professoreita ja tohtoreita ihan omasta takaa julistamassa "oikeita" oppejaan .... sen seurauksena meillä on ravintoasiat päin kainuun honkia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 11:32:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-05-24 17:10:07
Viestit: 593
Dora, osoite on dr.Sears.com (ainakin osa sivuista vaatii rekisteröitymisen).


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 11:34:05 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
els kirjoitti:
Pappa ja ilkka:

Missä tämä prosessi glyserolista glukoosiksi tapahtuu?


Maksassa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 13:22:38 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Tuosta maitokysmyksestä vielä, alun "ternimaitovaiheessa" jouduin ylituotannon vuoksi hiukan pumppaamaan, ja melkoista voisulaa se oli. Kuitenkin, ainakin myöhemmässä vaiheessa maito on hyvin makeaa. Hiukan mutuna epäilen, voiko semmoisella olla ketoosissa. Vai oliko tuossa oletus, että imetys loppuu tuota pikaa? Maidon koostumuskin ilmeisesti vaihtelee? Ensin sokerisempaa, ja "tissin pohjat" rasvapitoisempaa? Äidin ravinnon vaikutus?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 14:04:30 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
Pappa: Kiitos viitteistä. Kaavioiden mukaan

- Syödyn rasvan glyseroli liikkuu rasvahappojen mukana suoraan solujen käyttöön ja voi imeytyäkin niiden kanssa läskisolukkoon. Jos imeytyy, ei ole käytössä.
- Jos lihakset käyttävät rasvaa energianlähteenä, prosessista vapautuu hiukan glyserolia, joka päätynee (ennen pitkää) maksaan.
- Jos rasvaa ja hiilareita syödään runsaasti (tyypillinen yläkarppi), glyseroli pysyy glyserolina eli rasvahappojen kuljettajana maksasta eteenpäin, lipoproteiinien mukana. Ja varastoituu jos rasva varastoituu.
- Jos hiilareita on vähän (alakarppi), glyserolia ei tarvita ylijäämä glykogeenin siirtoon. Silloin ja vain silloin se prosessoidaan maksassa sokeriaineenvaihdunnan tueksi (siis pooliin, jossa tehdään glykogeenia, aminoita ja glukoosia, tarpeen mukaan).
- Glyserolin osuus on silti vähäinen muuhun polttoainekiertoon verrattuna. Sitä on rasvassa vähän ja sillä on logistisiakin käyttötarkoituksia. (En puhu glyserolista jota lisätään sellaisenaan vaikka proteiinipatukkoihin, vaan rasvan omasta)
- Varsinaiset rasvahapot, eli se rasvan pääkomponentti eivät muutu sokeriksi.

Päätelmät
1. hyvin vähähiilarisella ketogeenisella glyseroli voi avittaa aminoja niin että näistä saatu glukoosi ja ketonit yhdessä riittävät aivoille tilanteessa kuin tilanteessa (lylen mukaan tämä glukoosin minimitarve on 40-50 g/pv). Vain murto-osa tästä on peräisin glyserolista.
2. hyväkarpeille glyserolilla ei ole juurikaan polttoainemerkitystä, vaikka se hyväkarpissa jo kuluu energiaksi, koska sitä ei tarvita logistiikkapuolelle. Yhdistelmä (syödyt hiilarit + ”liiat” aminot + glyseroli) tuovat niin paljon glukoosia kehiin, että aivot pärjäävät hyvin vähillä lisäketoneilla.
3. yläkarpeille se on ehdottomasti lillukanvarsi ja pysyy logistiikkapuolella eli rasvahapojen liikutuksessa ja varastoinnissa. Hiilarien glukoosi rulettaa polttoainepuolella

Mielenkiintoista. Eipä tullut turhaan herättyä tänäänkään ...

Ai niin. Professoreja on monenlaisia. Ne, jotka tekevät tiedettä asiallisesti, painivat työkseen teorian ja kokeiden kanssa, usein vuosia. Ehkä siksi parhailla on taipumus ja kykyä nähdä metsä kokonaisuutena, ei vain puina; vaikka sitten tuntisivatkin myös ne lisäpolut. Tämä metabolia ei ole minun alaani (en ole sitä väittänytkään) – ja vieläkin olen iloinen löytämistäni lähteistä, jotka selektiivisesti kertoivat ensin metabolian pääreiteistä …

ystävyydellä, ravitsemusamatööri-els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 14:37:15 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Mukavat päätelmät :) :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 14:58:07 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-03 09:08:47
Viestit: 278
Paikkakunta: Helsinki
Hei,
nyt heitän tähän ihan ohi aiheen yleisen maallikon ajatelman:
ketoosi on ollut mulle mysteeri, koska en voi käsittää sitä että jotkut väittävät vauvojenkin olevan ketoosissa (äidin maidon vuoksi), ja eskimoiden olevan ketoosissa koko ikänsä. Eihän aina voi laihtua!

Tähän vaan vinkiksi asioiden monimutkaisuudesta, niin luin kerran eskimoista kirjaa, ja siinä sanottiin että he saavat C-vitamiinia pureskelemalla hylkeennahkaa. Ei tuotakaan olis tullut ajatelleeksi, jos ei olisi kirjasta lukenut, ja se sanottiin kuvatekstissä kuin ohimennen.

Ja ongelma on tämäkin: Barry Sears - Zone: aivojen on saatava glukoosia. Siispä nautimme 3 ateriaa ja 2 välipalaa ja on laskettu aivojen saavan glukoosia tasaisena virtana niin ettei sitä varastoidu.

Mutta mitä tapahtuu yöllä? Tähän en ole koskaan saanut vastausta. Olen lukenut jostain että juuri yöllä aivot ovat kiihkeässä toiminnassa ja käyttävät silloinkin energiaa. Käyttävätkö ne silloin siis glukoosia, vai kenties kuitenkin ketoaineita?

Käytännössä ei niin haittaa, mutta kuvastaa vaan... Jospa Rissanen ja Mustajoki joskus vastaisivat meille tällaisiin kysymyksiin?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 15:27:32 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-18 15:24:47
Viestit: 100
Hyvä kysymys tämä yö - mitä tosiaan silloin tapahtuu? :shock:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 15:36:09 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Heli kirjoitti:
Hei,
nyt heitän tähän ihan ohi aiheen yleisen maallikon ajatelman:
ketoosi on ollut mulle mysteeri, koska en voi käsittää sitä että jotkut väittävät vauvojenkin olevan ketoosissa (äidin maidon vuoksi), ja eskimoiden olevan ketoosissa koko ikänsä. Eihän aina voi laihtua!


Ei ketoosissa mikään pakko laihtua ole! Voihan ketoosissa nostaakin painoa. Esimerkiksi alipinoisen painonnostoon ketogeeninen dieetti voi(!) olla paljonkin parempi kuin ei ketoosi.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 16:31:33 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Moni tavallinen yläkarppi on ketoosissa aamuyöllä, ja luulisin että aamiaiseen asti. Maksa tuottaa aivoille koko ajan glukoosia, lisäksi ketoaineet toimivat aivojen energianlähteenä.

Ei ketoosissa välttämättä laihdu, mutta ketoosissa laihtuminen on hormonaalisesti paljon helpompaa kuin ei-ketoosissa. Useimpien ruokahalu näyttää ketoosissa luonnostaan asettuvan semmoiselle tasolle kuin on kropalle tarkoituksenmukaista. Painonhallinta perustuu tähän. Niin viisas on luonto, kun sille antaa mahdollisuuden. Kaikilla tämä ei kuitenkaan näytä toimivan ihan näin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 16:46:45 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Mirka kirjoitti:
Niin viisas on luonto, kun sille antaa mahdollisuuden. Kaikilla tämä ei kuitenkaan näytä toimivan ihan näin.


Juu, luonto viisaudessaan ei pääse toteutumaan ihan kokonaan. Luulen että luonnon olosuhteissa, luonnon tarjoamin eväin sekin toimisi vielä paremmin ja useammilla ja niillä joilla ei toimisi sittenkään ei olisi vaan mahdollisuutta elää tai selviytyä. Ei se sen kummempaa ole ihmisnisäkkään elo kuin kissankaan. Jos ei selviä, kuolee.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 75 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)