karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-10-22 14:11:53

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-02-21 01:04:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
NuSi:n osin rahoittamassa vuoden RCT:ssä kalorirajoittamaton erittäin vähähiilarinen ei kuulemma laihduttanut enempää kuin kalorirajoittamaton erittäin vähärasvainen. ”Big deal” ilkkuu melko virallisterveellisillä linjoilla oleva S. Guyenet:

http://www.stephanguyenet.com/the-secon ... s-arrived/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 07:59:05 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-02-22 08:20:56
Viestit: 185
Tuskin painonpudotuksen kannalta on muuta eroa kuin että vähärasvainen" laihduttaa" lihaksia.

Vähähiilihydraattinen taasen laihduttaa poistamalla elimistön ylimääräistä rasvaa.
Jokainen voi valita kumpi tapa on oman kehon kannalta edullisempi ja parempi terveysvaikutuksiltaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 08:16:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41014
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Toisessa taisi nälkä olla koko ajan vieraana, kun kerran vain niukkahilarinen oli ilman kalorirajoituksia? : )

Muoks 25.2.
Peter laittoi tähän sen verran täydellisen vastineen, että kopsaan sen tännekin
Registered Dietitian Health Educators: how fat do you want to get?
Linkki: http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... ators.html

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 10:23:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3729
Duodecimin uutinen
Nyt se on tutkittu: rasvan ja hiilihydraattien vähentäminen ovat yhtä hyviä laihduttajia
Lainaa:
Laihduttaminen onnistuu yhtä hyvin ja samassa ajassa riippumatta siitä vähentääkö ruokavaliossa rasvan vai hiilihydraattien määrää. Tuoreen tutkimuksen perusteella dieettien tehokkuus ei todennäköisesti riipu myöskään laihduttajien perimästä.

Tutkimuksessa 600 tervettä, mutta lihavaa miestä ja naista satunnaistettiin vuodeksi joko vähähiilihydraattiselle tai vähärasvaiselle dieetille. Kaikkia osallistujia neuvottiin myös pitämään ruokavalionsa terveellisenä, eli syömään mahdollisimman paljon kasviksia ja valmistamaan ruokansa itse sekä välttämään valmisruokia, lisättyjä sokereita, transrasvoja ja teollisesti prosessoituja viljatuotteita.

Vuoden seurannan aikana dieetit osoittautuivat yhtä hyviksi, sillä osallistujat laihtuivat keskimäärin 5–6 kiloa riippumatta siitä kumpaan dieettiryhmään heidät oli satunnaistettu. Myöskään geenitesteissä havaitut rasva- ja hiilihydraattiaineenvaihduntaan vaikuttavat geenimuodot tai ennen seurantaa tehdyt insuliinitestien tulokset eivät selittäneet havaintoja.

Vaikka dieettiryhmät eivät juurikaan eronneet toisistaan, ryhmien sisällä oli suuria eroja laihtumistuloksissa. Parhaimmillaan samalla ruokavaliolla osa sai karistettua painostaan 30 kiloa, kun toisten paino kasvoi 10 kilolla, tutkijat havaitsivat.

Aiemmissa tutkimuksissa samaa suuruusluokkaa olevia laihtumistuloksia on saatu hyvin monenlaisilla dieeteillä, mutta ongelmana on se, ettei dieettejä usein noudateta. Laihtuminen on tutkimusten perusteella suurimmillaan noin puolen vuoden kohdalla, mutta sen jälkeen dieeteistä aletaan lipsua ja kilot pikkuhiljaa kertyvät takaisin.

Tutkimus julkaistiin Yhdysvaltojen lääkäriliiton JAMA-lehdessä.

https://jamanetwork.com/journals/jama/a ... irect=true

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 10:27:29 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 13208
Paikkakunta: Jämtland
Eihän se karppauskaan toimi jos ei karppaa. Insuliiniresistenssikin taitaa remission jälkeen palata muutamassa kuukaudessa meille diabeetikoille jos ei ole löytänyt sitä hiilaritasoa jonka elimistö kestää, Heikkilä taisi vinkata 30 gr vrk.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 11:03:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 815
Pääseekö joku lukemaan mikä on heidän mielestään "terveellinen vähähiilihydraattinen" ruokavalio? Kasvirasva? Ja oliko se siis kalorirajoitramaton? Mihin silloin kalorimäärä asettui?

Sama tulos mutta toiset olivat nälässä, niinkö?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 11:22:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3729
https://examine.com/nutrition/low-fat-v ... ight-loss/

Lainaa:
Q: While daily caloric intake limits were not set for any participant, the majority were able to lose weight. What strategies were used to achieve this?

We worked on personalizing satiety. The AHA/ACC/TOS guidelines for the management of overweightness and obesity in adults[11] discuss two options for reducing energy intake (section 3.3.1): a “prescribed” caloric restriction, or an “achieved” caloric restriction. We did not “prescribe” a specific caloric restriction. We focused on reducing foods high in fats or foods high in carbs, and we advised the participants that they needed to find the lowest level of fat or carb intake they could achieve while not feeling hungry. We explained that if what they were doing left them feeling hungry, then when they achieved their weight-loss goal or the study ended, they would likely go off their diet and back to what they were eating before, and so the weight would likely come back on.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 13:45:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3337
Paikkakunta: Raw by nature
100-130 g päivässä? Vähähiilihydraattinen?
https://a99d9b858c7df59c454c-96c6baa7fa ... mption.png

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 1.0: https://drive.google.com/file/d/1_6AOoG ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 13:54:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41014
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ Voe tokkiinsa, se on ameriikkaa se : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 14:15:41 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Huijaus ei käy ilmi abstraktista:

https://jamanetwork.com/journals/jama/a ... irect=true

ja fulltext on maksumuurin takana. Onneksi abstraktia enemmän tietoa tutkimuksesta löytyy täältä:

https://examine.com/nutrition/low-fat-v ... ight-loss/

Se on tosiaan Amerikkaa se, että 130 grammaa hiilihydraatteja päivässä syövää tutkimusryhmää väitetään vähähiilihydraattista dieettiä noudattavaksi ja piilotetaan totuus sen syömisistä maksumuurin takase. Ihmetyksen sormi menee hämmästyksen suuhun, kun näin tapahtuu Gary Taubesin vetämän NuSi:n rahoittamassa tutkimuksessa. Senhän piti etsiä tieteellistä totuutta.

Kummatkin ryhmät ohjeistettiin syömään tutkimuksen alussa vain 20 grammaa sitä rajoitettavaa makroa, eli low carb -sryhmä ryhmä söi aluksi korkeintaan tämän verran hiilareita ja low fat -ryhmä korkeintaan tämän verran rasvaa.

Molemmat ryhmät ohjeistettiin kuitenkin kahden kuukauden jälkeen lisäämään rajoitettua makroa niin. että ruokavalio tuntuisi heistä sellaiselta, että sitä voisi jatkaa pitemmänkin päälle. Niinpä low carb -ryhmä söi jo kolmen kuukauden kohdalla jo 96,6 grammaa hiilareita päivässä ja tutkimuksen loppuun mennessä määrä oli noussut 130 gramman kieppeisiin. Vähärasvainen ryhmä puolestaan lisäsi rasvaa ja tutkimuksen lopussa ryhmien väliset erot makroissa olivat suhteellisen pienet. Suurimman osan vuoden tutkimusajasta low carb -ryhmä siis noudatti jotain muuta kuin vähähiilihydraattista ruokavaliota.

Catharsiksen linkki kertoo tästä kaiken olennaisen:

https://a99d9b858c7df59c454c-96c6baa7fa ... mption.png

Yhteistä molemmille ryhmille oli - sen lisäksi että ruokavaliot olivat lähellä toisiaan tutkimusjakson lopussa - se, että molempia ohjeistettiin välttämään sokeria, puhdistettua viljaa ja prosessoituja elintarvikkeita. Niiden välttely johti siihen, että molemmat ryhmät vähensivät energiansaantiaan noin 500 kilokalorin verran per päivä. Siksi molemmat ryhmät laihtuivat. Oliko tämä vähärasvaista vai vähähiilihydraattista ruokavaliota noin niin kuin yleensä puoltava seikka?

Tämän tutkimuksen perusteella ei voida sanoa mitään vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta verrattuna vähärasvaiseen, koska sellaista vertailua ei tehty, vaikka niin annettin ymmärtää.

Jo toinen NuSi:n rahoittama tutkimus on toteutettu hyvin, hyvin omituisella tavalla. Jo toinen NuSi:n rahoittama tutkimus on synnyttänyt hARHAANJOHTAVIA otsikoita. Amerikassa kaikki on näköjään mahdollista. Jotenkin siellä vaan on huolehdittu siitä, ettei suuria toiveita rahojen keräysvaiheessa herättänyt NuSi sekoittanut Big Foodin ympyröitä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 16:23:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Andreas Eenfeldt: 130 grammaa hiilareita päivässä ON KAIKKEA MUUTA KUIN KETOKARPPAUSTA:
Lainaa:
This resulted in the group reported eating 100 grams of carbs per day at 3 months, and at the end of the study they were on average eating 130 grams of carbs per day. Pretty far from a keto diet, and thus the results do not say much, if anything, about the long-term weight effects of a stricter low-carb diet.


https://www.dietdoctor.com/new-study-is ... eight-loss

Kokonaistilanne taistelussa low carb vs. low fat on edlleen selkeä 29-0.

Lainaa:
Another study is out in the endless fight between low-carb and low-fat diets for weight loss. First some quick background: The total standing so far, according to the Public Health Collaboration’s overview of studies, is at 29 victories for low carb (meaning a statistically significantly larger weight loss).1
The number of victories for low fat? A big fat zero.
However, there are also 28 studies that show no statistically significant differences between the study groups, meaning they are draws.
The big picture is thus 29 wins for low carb, (the same) 29 losses for low fat, and then a big bunch of draws.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 16:26:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Knuuti on olevinaan kuin ei tajuaisi ettei tuo ollut edes vähähiilarista ja pyytää tulitukea propagandatykitykseen ... propandistimaisterilta:

Kuuni twiittasi
Lainaa:
Eilen julkaistiin satunnaistettu tutkimus vähärasvaisen tai vähähiilihydraattisen (VHH) ruokavalion vaikutuksista JAMA:ssa. Vaikutus painoon sama, VHH:ssa hieman LDL-kolesterolissa nousua. Ehtisikö @pronutritionist kommentoida tutkimuksen merkitystä?

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 16:46:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Kumpaankin tutkimusruokavalioon liitettiin määre terveellinen. Se näyttää tarkoittaneen, että piti karttaa sokeria, raffinoituja hiilihydraatteja ja transrasvoja. Näillä ohjeilla laihduttiin kummassakin ryhmässä, vaikka ei karpattukaan. Tulos oli aika lailla rahoittajansa näköinen. Taubes on sokerin vihollinen numero yksi, mutta hänen näkemyksensä vhh:sta on ollut .. epämääräinen.

Taubesinmielestä asiat ovat kohdallaan:

Taubes twiittasi:
Lainaa:
The debate used to be whether low-carb diets were deadly. Now it's whether low-fat diets are as good as low carb (at least, when both are restricted in sugar and high GI grains). That's progress.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-21 17:00:58 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Tilanne dieettien taistelussa low carb vs. low fat on edelleen 29-0, jos kriteerinä on laihduttavuus RCT-tutkimuksissa.

https://phcuk.org/rcts/

Siksi on aika jännää, että maailman valtamedia on tänään täynnä otsikoita tyyliin: "Myytti kumottu, kumpikaan dieetti ei ylivoimainen". Yksi esimerkki:

http://www.thejournal.ie/low-carb-low-f ... 8-Feb2018/

29 voittoa omaava vhh ei ollut edes kehässä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-22 15:47:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Tutkimuksen olennainen tulos oli tämä: Sokeria ja raffinoituja hiilihydraatteja sisältävän prosessoidun ruuan karsiminen ruokavaliosta laihduttaa. Ruotsissa ollaan oikeilla jäljillä:

Kostfonden: Rådet som gav viktnedgång: ”Minimera processad mat”


On käsittämätöntä, että tutkimuksesta väännettiin valeuutinen, jonka mukaan vähärasvainen laihduttaa yhtä hyvin kuin vähähiilarinen, vaikka suurimman osan tutkimusjaksosta tutkimuksessa ei ollut sen enempää oikeasti vähärasvaista kuin oikeasti vähähiilihydraattistakaan ryhmää.


Vääristelty uutinen tästä tutkimuksesta sai maailman mediassa valtavasti palstatilaa kun taas todella merkittävä Purduen yliopiston ja Virta Healthin pelin muuttava tutkimus tyypin 2 diabeteksen saamisesta remissioon ketokarppauksella vaiettiin hieman aikaisemmin kuoliaaksi.

Kummalista, mutta ei yllättävää.

Selkeää tutkittua tietoa hiilihydraattien roolista lihomisessa ja laihtumisessa on tulossa Ruotsista:

https://www.kostfonden.se/kostfonden-sa ... vid-fetma/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-22 17:45:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 54270
Ajoitus on täydellinen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-22 17:47:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Kuten Joy Y. Kiddie kirjoittaa, tässä ei vertailtu vähärasvaista ja vähähiilarista, vaan joustavaa kohtuuhilarista ja joustavaa kohtalaisen vähähiilarista.

http://www.lchf-rd.com/2018/02/21/new-l ... not-a-win/

Lainaa:
This was not really a study between a ‘low carbohydrate’ diet and a ‘low fat’ diet with fixed grams per day of carbohydrates in each group. This was a study between a flexible moderate carbohydrate diet and a flexible moderately-low carbohydrate diet.
In fact, this “new study” ended up comparing the two diets that have already been approved by the American Diabetes Association and which the ADA has already concluded that neither is more effective than the other for weight loss.
Hardly new.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-22 17:51:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 19129
Regina kirjoitti:
Ajoitus on täydellinen.


Niin oli. Kuten myös sen äskeisen hämmennystarkoituksessa tehdyn tutkimuksen, jossa T2D saatiin VLCD:llä kituilun ajaksi remissioon. Ja Tim Noakesin nostamisen jälleen kerran roviolle. Ja Gary Fettken savustamisen virastaan. Ja...

Big Foodilla ei ole pienintäkään aikomusta lopettaa rahan tekemistä erittäin epäterveellisellä sokerista, raffinoidusta viljasta ja siemenöljystä tehdyllä epäterveellisellä ruualla. Ja Big Pharmalle kelpaavat metabolisten kansansairauksien oireiden hoitamisen alati kasvavat markkinat.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-22 18:23:44 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 65547
Kun oikein hämmennetään niin kukaan ei enää usko mihinkään ja tekevät itsensäkin virkaheitoiksi. Tai sit twiittailevat keskenään. :mrgreen:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-22 18:30:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 729
Paikkakunta: Rannikko
Oikea otsikointi olisi ollut, että "Jättämällä sokerin ja valkoiset jauhot laihtuu". Ja tottahan se on. Mutta kumpi ruokavalio oli paremman makuinen?


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)