karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 10:23:05

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Rasva
ViestiLähetetty: 2021-07-21 20:03:11 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2021-07-21 08:53:07
Viestit: 2
Söin 50g rasvaa yhdellä aterialla ja siitä seurasi ripuli. Söinkö liikaa rasvaa kerralla?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2021-07-27 12:55:21 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Se riippuu ihan siitä mitä olet syönyt aiemmin.

Rasva kuljetetaan imeytymisen jälkeen eteenpäin kylomikroni-nimisellä taksilla (iso lipoproteiinihiukkanen), ja niiden määrä puolestaan riippuu siitä, miten paljon niitä on aiemmin tarvittu. Jos rasvan määrä kasvaa, kroppa osaa kasvattaa sen kuljettamiseen tarvittavien hiukkastenkin määrää. Mutta tämä ei tapahdu ihan päivässä : )

Nimmarilla "päivittäin parisataa grammaa rasvaa syövä"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2021-07-27 18:30:19 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
Tottumattomalle kyllä voi aiheuttaa ripulia. Ainakin ensi kerralla.
Toisilla vaikuttaa myös onko rasva kiinteätä vai sulaa.

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2021-07-27 23:15:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Sitä kutsutaan rasvaripuliksi. :D

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2021-07-28 10:51:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Joo. Ja pelotteluja löytyy joka suuntaan, joten tätäkin on karppilassa aikoinaan käytetty : )

Olin aika huvittunut karppauksen alkuvuosina, kun täällä kyseltiin mukahuolissaan rasvaripulistani (jota minulla ei ole ollut) ja samaan aikaan töissä yksi ikivegaani uskaltautui useamman vuoden jälkeen kysymään, että ulostanhan sentään edes kerran viikossa (koska hänen mukaansa puolestaan se oli tämmöisen dieetin pakollinen ongelma). Vaan eipä ole ollut sitäkään vaivaa; itse asiassa vasta vhh'lla (ja varsinkin runsasrasvaisella vhh'lla) kaikki sen puolen entiset ongelmat ovat pysyneet poissa kokonaan :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2021-07-29 05:00:38 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
Eikä siitä rasvaripulista kannata edes hätääntyä. Saa hyvin suoliston tyhjäksi. Rasvaan kyllä tottuu nopeasti.

Vetäisin kerran illalla snapsilasillisen MCT-öljyä. Tarvitseeko kertoa enempää. :mrgreen:

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2021-07-29 06:35:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9034
Paikkakunta: Tampere
Tuli tehtyä öljynvaihto samaan hintaan.

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2023-07-18 02:06:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Löysin mielenkiintoisen rasvavertailututkimuksen, jonka tuloksia en osaa kuitenkaan tulkita, koska lyhennettä AUC delta TAG 0-180mins (mmol/L*mins) ei avata.

Tutkimukseen voi tutustua Sci-Hub palvelussa liimaamalla hakukenttään nimen Fatty acid chain length, postprandial satiety and food intake in lean men

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2023-07-18 09:45:24 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
AUC = area under curve (varmaan ajalla 0 .. 180)
Delta = muutos
TAG = nykyisin aika harvoin näkemäni lyhennys triglyserideistä, ja triglyseridi puolestaan voi merkitä kahta ihan eri asiaa.
Toinen on ihan vain tapa, jollaisena rasvahapot esiintyvät vaikkapa ruoassa: glyseridirunkoon on kiinnittynyt kolme ravahappoa, on kyse sitten rypsäristä, voista, pähkinöistä tai laardista. Toinen on kolesteroleista se VLDL, eli se, joka mm kuljettaa maksan liikaa rasvaa muualle kroppaan, kolmoisrasvana VLDL hiukkaseen kiinnittyneenä

--> Katsoivat ilmeisesti imeytyneiden kolmoisrasvojen määrien eroa veressä eripituisilla rasvoilla niiden nautinnan jälkeen.
Tuolla suolistossa rasvojen kolmoisrasvat puretaan ensin yksittäisiksi rasvahapoiksi ja sitten rakennetaan suolinukassa uusiksi ja lähetetään eteenpäin kylomikroneissa. Pikarautalangasta väännettynä,

Sen sijaan uteluttaa, miksi tuo näyttää kiinnostavalta?
Vuoden 2010 tutkimus jossa tutkitaan ilmeisesti eri pituisten rasvahappojen imeytymistä.
Miksi rasvahapon pituuden pitäisi vaikuttaa veren triglyseridien (kummankaan) määrään heti syömisen jälkeen?

Toki tunnustan, että katsoin vain abstraktin. Oliko ryhmän tutkimuksen hypoteesi jotain ihan muuta?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2023-07-19 00:49:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Kiitokset perusteellisestä selvityksestä! :D

Asia kiinnostaa, koska kolmen eri tutkitun rasvan välillä ei ollut muuten hirmuisia eroja nähtävissä, mutta kyseinen kuva pisti silmään, koska kaikkien kolmen rasvatyypin tulokset poikkesivat niin huomattavasti toisistaan. Jostain syystä ko. tulosta ei mielestäni käsitelty millään lailla raportin tekstiosassa.

Ja kyseinen tutkimus kiinnostaa minua erityisesti siksi, että yksi koerasvoista oli naudanrasva. Keitin pari päivää sitten naudankielen, ja keitinveden pinnalle jäi runsaasti talia, jonka otin talteen ja käytin ruuanlaitossa. Se oli yllättävän herkullista ja vaikuttaa siltä, että tulen naudanrasvasta paljon nopeammin kylläiseksi kuin muista rasvoista. En ole kuitenkaan ihan varma, mistä tässä on kyse, koska viime päivinä on vatsaani muodostunut myös aika helposti ylikylläisyyden eli ähkyn tunne. Eli voi olla toki esim. siitä kyse, ettei ruoansulatukseni osaa oikein käsitellä naudanrasvaa. (Kermakin tuotti aluksi todella pitkään kestävän kylläisyyden tunteen, kunnes suolistoni tottui isompiin maitorasva-annoksiin.)

Ko. tutkimuksessa ei saatu lainkaan eroja kylläisyyden kokemisessa, mutta otos oli tosi pieni.

Ympäristösyistä vaihtaisin kyllä ihan mieluusti naudanrasvaan ja se olisi jopa halpa vaihtoehto...

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2023-07-19 17:54:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Sivun kuvasta 3 selviää, että naudanrasvaa aamiaisella nauttineiden veressä oli yli kolmanneksen vähemmän triglyseridejä 3 tunnin kuluttua aamiaisesta verrattuna niihin, jotka olivat nauttineet aamiaisella tätä tutkimusta varten keinotekoisesti valmistettuja lyhytketjuisia rasvahappoja.

Eikös tuo tarkoita, että naudanrasva ja sen sisältämät pitkäketjuiset tyydyttyneet rasvahapot ovat erinomaisen terveellisiä? :D

Mitähän varten tutkimuksen päätulos oli haudattu neljän kuvan kuvapariin ilman että edes kuvatekstissä olisi selostettu, mitä AUC delta TAG 0-180mins (mmol/L*mins) tarkoittaa?

P.S.
Tutkimukseen ja sen kuviin voi tutustua Sci-Hub palvelussa liimaamalla hakukenttään nimen Fatty acid chain length, postprandial satiety and food intake in lean men

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2023-07-20 10:33:01 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Kun en ymmärtänyt yhtään mitä pohdit, katsoin hiukan abstraktia pitemmälle. Tämä on minusta edelleen aikalailla nollatutkimus, vaikka miten nollatuloskin voi olla ihan hyvä osa tutkimusta.

Methods osasta: Blood samples were collected by venous cannulation throughout
the morning at baseline (0), and at 30, 60, 120 and 180 min after the
test breakfast. Samples were analysed for total TAG, glucose and
insulin concentrations using standard laboratory methods.

Triglyseridien kohdalla (ja vain mitta-asteikkoa katsoen, paastoarvo hiukan alle 1 mmol/litra) tuo näyttää tarkoittavan ihan niitä kolesterolitriglyjä - paitsi että ne antavat oikean kuvan maksan toiminnasta vain paastotessa. Alle ykkösen kertoo että kyseessä olivat (kuten pitikin) hoikat terveet nuoret miehet, joilla ei ollut ongelmia sokerimetaboliassa tutkimuksen aikaan.

Mutta kun nuo triglyt eivät ole sama juttu enää rasvaa syödessä, vaan silloin mitataan sekä maksasta eteenpäin lähetettyjä ja maksan rasvaa triglyinä eli kolmoisrasvana kuljettavia VLDL-hiukkasia (jotka siis ovat oikeasti kolesterolihiukkasiksi väitettyjä isoja lipoproteiinimuodostelmia, joissa itse kussakin on monenlaisia molekyylejä, mukaan lukien kolesterolia, triglyseridejä, aminohappoja ja hiilihydraattifraktioitakin) kuin myös suolenmutkasta matkaan lähteviä kylomikroneita (nekin nk kolesterolihiukkasia mutta siis toisenlaisia lauttoja, niinikään tarkoitettu kolmoisrasvahappojen kuljetukseen). Ihan puhtaita triglyseridejä eli niitä kolmoisrasvoja olisi hankalaa mitatakin verestä, kun ne ovat rasvaa eli rasvaliukoisia, ja veri on vesipohjainen, joten siinä ei voi lähettää mitään rasvaa ihan vain rasvana. Siksi kylomikronit ja VLDL toimivat rasvojen takseina. Tavalliset labramittaukset eivät erottele näitä kahta, vaan se on tehtävä joko käyttämällä paastomittauksia - tai laskemalla niitä kuuluisia apolipoproteiineja, joita on yksi per kolesterolihiukkanen, ja tässä tapauksessa maksasta lähteviin hiukkasiin on kiinnitetty erilainen apolipoproteiini. Helppoa kuin heinänteko, eikö olekin *sarkasmivaroitus* ?

Niinpä tuo miettimäsi kuva kertoo vain, että suolesta lähteviä lauttureita on hiukan vähemmän kun kyseessä on pitkä rasvahappokolmikko. Jokamikä kuullostaa tasan loogiselta, kun yksi lautturi ottaa yhden sellaisen kolmikon, ja kun näitä pitkiä rasvahappoja on samassa määrässä energiaa hivenen vähemmän. Luulemma.

Niiden syömisten jälkeisten triglyjen määrässä ei ymmärtääkseni ole tuon taivaallisen merkitystä terveyden kannalta. Ja koska niiden kylläisyysarvot yms olivat nekin samankaltaisia (kuten olisin olettanutkin), ei tässä tutkimuksessa ole oikein mitään mieltä.

****

Ihan toisenlaiseksi asia menee, jos lähdetään katsomaan asiaa rasvahappojen tyydyttyneisyysasteen tai mahdollisen vikaantumisen kautta. Ja tuo jälkimmäinen koskee sekin, kuinka ollakaan, vain herkkiä eli tyydyttymättömiä, varsinkin monityydyttymättömiä rasvoja, jotka kovin mielellään reagoisivat hapen kanssa jos sellainen mahdollisuus tarjotaan...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2023-07-22 01:15:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Ok, nyt minäkin tajusin, kiitos! :D

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Rasva
ViestiLähetetty: 2023-07-22 09:43:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Hieno juttu :)
Äläkä turhaan syytä itseäsi hitaaksi tai jotain. Nämä on tietoisesti sotkettu niin terminologialla kuin muutenkin; niin tarkkaan etteivät edes lääkärit / ravitsemusneuvojat (mediasta nyt puhumattakaan) tiedä mistä puhuvat. Oletan että kolesterolimarkkinat ovat niin iso ja hyödyllinen kultamunien munija, että parhaat aivot on valjastettu sotkemaan näitä juttuja. Vaikkeivät ne sinänsä olisi edes kovin vaikeita, vaan vain idioottimaisesti nimetty ja tietoisesti sotkettu.

Minulla oli onni saada näistä hyvä selitys ihan vuosituhannen alussa, ennen karppilaa, ja tasan ammattilaiselta.
Se selitys on kestänyt ja auttanyt näiden ymmärtämisessä aina ja joka kerta.
Jonkaminkä pitäisi kertoa kaikille, että kyse ei ole monimutkaisesta rakettitieteestä, vaan vain tietoisesta sotkemisesta...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)