karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-09-24 12:33:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 756 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 538 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-04-22 11:59:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
AnninaMaria on kolmekymppinen tyttö joka sairastui epilepsiaan viisi vuotta sitten keväällä. Hänellä on myös ADHD.
Alun säikähdyksen ja diagnoosin saamisen jälkeen monta erilaista lääkettä ja lääkeyhdistelmää on kokeiltu epilepsian hoidossa, Kuopiossa on käyty tutkimuksissa leikkausmahdollisuuksia tutkimassa. Se ei kuitenkaan ollut mahdollista Anninan tapauksessa. Alun vaikeat kouristus- ja tajuttomuuskohtaukset ovat lientyneet ja harventuneet pienemmiksi, mutta silti ihan tyypillisiksi epilepsiakohtauksiksi. Tajuttomaksi asti ei aina päädytä, mutta puhe muuttuu jargoniksi ja yhteys ulkomaailmaan katkeaa. Kohtauksen jälkeen saattaa tulla pahoinvointia ja voimakasta päänsärkyä ja pitkään kestävää väsymystä. Annina onneksi tietää jo jonkun aikaa etukäteen koska kohtaus on tulossa ja ehtii yleensä kotona niin sanottuun "kohtaustuoliin" jossa on turvallista olla.
Tällä hetkellä epilepsialääkkeitä on kolme: Trileptal, Debrakine ja Frisium, joilla kaikilla on jonkun asteisia haittavaikutuksiakin, hiustenlähtöä, käsien vapinaa, kaksoiskuvia, maksavaikutuksia ym.
Nyt on viimeiseksi keinoksi sitten löydetty ketogeeninen dieetti, jota menestyksellisesti on käytetty ympäri maailmaa.
Kaikille siitäkään ei ole ollut apua, mutta kokeilematta ei tiedä, joten kohta se kokeilu alkaa. Ensin laboratorion, luuntiheysmittauksen, aivosähkökäyrän ja sydänfilmin kautta ja jos ei ole mitään hälyttävää, niin 10 g hiilihydraattipäivät alkavat. Tueksi ja avuksi saamme kotiin sekä sokeri- että ketoosimittarin ja laboratoriossa vieraillaan kolmen kuukauden aikana ilmeisesti useamminkin. Seuranta on tarkkaa ja tärkeää ja lipsua dieetissä ei saa pätkääkään, silloin on suuremman kohtauksen vaara melkoinen. Ja missään tapauksessa dieettiä ei pidä alkaa kokeilla omin päin, vaikka täällä siihen saisi ohjeetkin. Tämä dieetti tulee toteuttaa vain lääkärin, ravintoneuvojan ja hoitotiimin kanssa tiukassa yhteistyössä.

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-22 12:23:50 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-03-15 12:05:05
Viestit: 128
Paikkakunta: Helsinki
Peukut pystyssä ja kädet ristissä sinne suuntaan, olet ajatuksissani.

Kaikkea hyvää sinulle AnninaMaria!

_________________
Kuva

14636


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-22 14:23:05 
Poissa
nörttikarppi
nörttikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-05-04 14:59:26
Viestit: 8323
Paikkakunta: Lahti
Lykkyä tykö! =D>

_________________
Kuva

Riekon nyrkkisääntöjä ketoilijoille, kliks


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-23 12:43:28 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
Kuva

Atkinsin ruokavalio vaikean epilepsian hoidossa

Epilepsian ruokavaliohoidolla on tarkoitus vähentää epileptisia kohtauksia. Modifioitua Atkinsin ruokavaliota noudatettaessa elimistö on paaston kaltaisessa tilassa ja aivot käyttävät energian lähteenä hiilihydraattien sijasta rasvojen aineenvaihduntatuotteita, ketoaineita. Tällöin elimistön sanotaan olevan ketoosissa. Ketoosia mitataan sormenpäästä ketoosista kertovalla sokerimittarilla tai virtsasta Ketostix-liuskoilla. Sopiva ketoositaso löytyy kokeilemalla. Ketoosi on sopiva kun vointi on hyvä, virkeä ja epileptisiä kohtauksia on vähän tai ei ollenkaan. Useimmille sopiva ketoositaso on 2-4 mmol/l.

Ruokavalion periaatteet
Hiilihydraattien saanti rajoitetaan 10 grammaan päivä
Kaikki hiilihydraattipitoiset raaka-aineet punnitaan, gramman tarkkuus, ja pakkausmerkinnät tutkitaan huolella.
Rasvaa käytetään runsaasti
Nesteen määrää ei rajoiteta, riittävästä saannista huolehditaan
Energian saantia ei rajoiteta, painoa ja kasvua(lapsilla) seurataan
Päivän ruoat jaetaan 4-5 aterialle(meillä ehkä kolmelle)
Riittävästä vitamiinien ja kivennäisaineiden saanti turvataan ravintolisillä.
HUOM! Lue pakkausselosteet aina huolellisesti, sillä hiilihydraattimäärissä on isojakin eroja saman tuoteryhmän eri tuotteiden välillä.

PS Kiitos kannustuksesta Riekko ja Manna

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-23 12:56:05 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
Tsempit myös täältä, toivottavasti dieetistä on apua!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-23 17:51:03 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
:D kiitos Anninan puolesta. Pakko laittaa tänne oma tassunjälki, että löydän helpommin. Projekti on yhteinen, nääs. No joo, jospa tulen taas...

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-23 17:53:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11862
Paikkakunta: Päijät-Häme
:D Eli siis näin...

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-23 20:12:34 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
Merkkaan ketjun! Toivotaan, että tästä olisi apua.:)

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-29 09:13:01 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
Kyllähän tämä tästä...Hoitaja soitti että tulevien lomien takia dieetin täysipainoinen aloitus siirtyy elokuuhun. Hoitaja ja lääkäri ovat molemmat lomalla heinäkuun loppuun saakka ja kun ovat ainoat tämän asian kunnolla osaavat , niin molempien läsnäolo on välttämätöntä tiukimmassa aloitusvaiheessa. Anninan runsashiilihydraattista ruokavaliota pehmennetään liukuen ihan karpille 20-50 g HH saantiin päivässä kolmen kuukauden ajan ja kesällä otetaan laajat verikokeet, luuntiheysmittaus, aivosähkökäyrää ja sydänfilmiä.
Toissailtana oli taas epätyypillinen kohtaus, onneksi aika pieni ja tajukaan ei ihan kokonaan mennyt, mutta eilinen päivä sujuikin sitten leppoisasti kuuden tunnin päiväunilla. Ja vielä illallakin oli pahoinvointia.

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-04-30 08:16:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11862
Paikkakunta: Päijät-Häme
Suurin huolen aihe Anninalla on ollut jäätelön syönti. Jos on vain 10 g hiilihydraattia päivässä, eihän silloin voi ollenkaan jäätelöä syödä? Vai voiko?
Atkins for Seizures-sivusto tarjoaa mahdollisuuden jäätelöön:

Low Carp Ice Cream

2 kananmunaa
15 tippaa steviaa, (tai oman maun mukaan)
3 3/4 cuppia kuohukermaa eli noin suurin piirtein 8.8 dl
1/3 cuppia makeuttamatonta kaakaota eli 0,79 dl
2 tl maustamatonta gelatiinia elikkä liivatejauhetta

Vatkaa kerma ja munat keskenään. Sekoita joukkoon makeutus ja liivatejauhe.
Laita keskilämmölle hellalle ja keitä koko ajan sekoittaen kunnes sakenee, älä polta pohjaan tai kiehuta.
Nosta pois hellalta ja sihtaa mukaan kaakao(siis siivilöi, ettei tule paakkuja), sekoita hyvin.
Jäähdytä, voit pakastaa yön yli tai laittaa jäätelökoneeseen.
Kaakaon tilalla voi käyttää jotakin makeuttamatonta esanssia eli leivonnassakin käytettävää makuainetta.
1,2 dl jäätelöä sisältää 3 g HH ja kaakaota käytettäessä 4 g

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-05-01 09:58:21 
Poissa
napakettu
napakettu

Liittynyt: 2009-07-25 19:43:02
Viestit: 12442
Tänne on pakko laittaa takiaismerkki, kun meinaa vallan livahtaa silmäin ohi...
Tuo jätskiohje menee takuuvarmasti kokeiluun, kiitos siitä. Tuota liivatetta siinä vain hiukkasen ihmettelen, jotta mikä sen taika on pakastettavassa tuotteessa :-k

Tsemppiä AnninaMarialle :smt050

_________________
Kuva
This woman is made of curves and lines

18518 Nirrilä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-05-03 08:29:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11862
Paikkakunta: Päijät-Häme
Luultavasti liivate vain vaikuttaa koostumukseen, en ole vielä kokeillut. Täytyykin kokeilla sekä ilman että liivatteen kanssa. Lähdemme Anninan kanssa alkuun tavallisella karppauksella, mutta otamme ruokavalioon pikkuhiljaa ketogeenisen ruokavalion ruokia. Tässä vaiheessa jäätelön voi maustaa omalla omppusoseella, joka on ollut suosikkimaku ennenkin, mutta se valitettavasti lisää myös hiilihydrattipitoisuutta aika lailla, joten elokuun jälkeen sitä ei voi enää käyttää.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-05-03 14:46:19 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-27 10:09:56
Viestit: 106
Mielenkiintoista, oli itselleni täysin uutta että ketoosia voi käyttää apuna myös epilepsian hoidossa. Toivotaan että ruokavaliosta on sinulle apua!

_________________
Linkki: Painonkehitys Tammikuusta 2011 (huom.ketokarppausta vasta huhtikuun lopulta)

Linkki: Ruokapäiväkirja-topic

Linkki: Liikuntapäiväkirja (RunKeeper)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-05-03 15:18:42 
Poissa
remppakarppi
remppakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-04-19 10:58:17
Viestit: 7689
Mä merkkaan!

Ex-isännällä oli epilepsia ja kunnon hiilarimättöpävien jälkeen olikin kohtaus melkein taattu. Mietiskelinkin sitä karppausta aloitellessani, että mikähän yhteys mahtaa noilla kahdella olla.

Tsemppiä Anninalle! :hug: :smt049

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-05-12 15:37:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11862
Paikkakunta: Päijät-Häme
Kun tässä nyt on metsästetty lisäaineettomia makkaroita ja muuta tulevaa purtavaa, niin osuipa silmiin tämäkin:
Monosodium Glutamate (MSG)

WHAT IT IS: MSG is an amino acid used as a flavor-enhancer in processed foods (one of the most common food additives).

WHY IT'S BAD: It's an known excitotoxin, which is a neurotoxic chemical additive shown to harm nerve cells-- overexciting them, sometimes to the point of cell death. Regularly consuming excitotoxins like MSG destroys significant numbers of brain cells and can lead to serious health problems, including neurological disorders. (The two other common excitotoxins used in food are aspartic acid (found in aspartame) and l-cysteine, which is used as a dough conditioner.) In addition, regular consumption of MSG has been shown to stimulate the appetite and contribute to weight gain and obesity.

AKA: MSG goes by several aliases, such as Hydrolyzed Vegetable Protein, Hydrolyzed Plant Protein, Vegetable Protein Extract, Yeast Extract, Glutamate, Glutamic Acid, Sodium Caseinate, Textured Protein, Soy Protein Isolates, Barley Malt, Calcium Caseinate and Malt Extract.

IT'S FOUND IN: Processed foods like salad dressings, low-fat yogurt, canned meats, frozen entrees, potato chips, canned soups (including Campbell's Condensed Chicken Noodle Soup), and flavored crackers (like Wheat Thins, Cheez-Its and Triscuits).

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-05-15 10:43:04 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
Ja sitten jatketaan...
RUOKAVALIOSSA ON MUKANA
Runsasrasvaiset (> 30%) kypsytetyt juustot
Liha ja siipikarjan liha
``````broileri, jauheliha, pekoni. Meillä myös kana, strutsi, ankka, hanhi, siankylkiviipaleet, riista...
Kala ja äyriäiset
`````lohi, kirjolohi, siika, kuha. ahven, tonnikala, sei, rapu, katkarapu, hummeri, osteri :smt049, mustekala
Kananmuna
Laktoositon margariini(joo, kiitos ei), voi, öljy (Meillä hyvä oliiviöljy ja luomu kookosöljy)
Makeuttamaton soijajuoma, punainen Alpro (sille ei ole ainakaan vielä löytynyt yhtä vähähh-luomu korvaavaa)

RUOKAVALIOSSA ON NIUKASTI
Kasvikset
Maitotuotteet
````´vähälaktoosisissa ja laktoosittomissa tuotteissa on hiilihydraatteja tavanomaisia vähemmän
`````kuohukerma, laktoositon vispikerma 2,7-3 g hh /100 ml
`````smetana 42% 2 g hh/100 g
`````raejuusto 2,5 g hh/100 g , tuorejuustot 0,5 - 4 g hh/100 g, Fetajuustot 0,5 - 4 g hh/100 g
Majoneesi
`````Felix Kruunumajoneesi 1 g hh/ 100 g
Lihatuotteet, joiden valmistuksessa on käytetty viljaa (murekkeet, lihapyörykät, leikkeleet) Leikkeleet ehkä.
Nakit ja makkarat 2-5 g hh/ 100 g
`````Vatajan tuotteet 0 - 0,5 g hh/100 g
Simpukat, etanat, 1,9 -2,0 hh/100 g

RUOKAVALIOSSA ON HYVIN NIUKASTI TAI EI OLLENKAAN
Viljatuotteet
`````leipä, puuro, murot, makaroni, riisi
Hedelmät, marjat, mehut
Maitotuotteet
`````maito, piimä, viili, jogurtti, jäätelö, kerma, kermaviili
Sokeri kaikissa muodoissaan
`````sokeri, siirappi, hunaja
Makeiset, suklaa, limsa
Sokerialkoholi
`````ksylitoli, sorbitoli, mannitoli, osa hiilihydraateista imeytyy, joten näillä makeutettuja tuotteita on käytettävä hillitysti

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-05-15 11:49:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11862
Paikkakunta: Päijät-Häme
Edellä olevasta pääsemmekin sitten käytännön elämään ja sen vaikeuteen;
Makkarat, joissa on lihaa ja rasvaa, ei hiilihydraatteja, ei sokereita, siirappeja, "aromeja", hiivauutetta, lisäaineita.
-toistaiseksi löytynyt Vatajan lisäaineeton makkara...
Leikkeleet, joissa on lihaa ja rasvaa, ei hiilihydraatteja, ei sokereita, ei siirappeja, "aromeja", hiivauutetta, lisäaineita.
-no jaa, yksi porotuote löytyi, jossa oli vain poroa, mutta etsintä jatkuu...Annina ei pidä metukasta tai tummista makkaroista, joten valikoima on rajallisempi. Ehkäpä leikkeleet on tehtävä kotona jatkossa ja ehkä makkaratkin, että vaihteluakin löytyisi. Keitetty kieli on jo Anninan suosikki ja liha ylipäätään, joten luultavasti kotona tekeminen on kannattavampaa kuin etsiä makkara- ja liimattulihaviidakosta helmeä.
Pekoni, Annina ei pidä voimakkaan savuisista, roppisuolaisista ja lisäaineilla kyllästetyistä pekoneista. Onneksi löytyy siankylki(läskisoosi) siivuja, ja Poutun pekon, ei ole savuinen, mutta lisäaineita on kyllä i: sianliha, vesi?, suola 3%, hapettumisenestoaineet E301=Natriumaskorbaatti, antioksidantti, pidetään turvallisena elintarvikkeissa, E331=Natriumsitraatit,sitruunahapon natriumsuolat, saattaa aiheuttaa oireita niillä, jotka reagoivat natriumglutamaattiinkin, voi vaikuttaa joidenkin lääkkeiden kuonaneritykseen tehden niistä joko huonommin tai tehokkaammin toimivia, happamuudensäätöaineet E326=Kaliumlaktaatti, maitohapon kaliumsuola, voi olla ELÄINperäistä, voi olla GM,pidetään turvallisena elintarvikkeissa, laktoosi-intolerantikkojen kannattaa välttää, E262=Natriumasetaatti, etikkahapon natriumsuola, pidetään turvallisena elintarvikkeissa, iho- ja silmä-ärsytystä, kohtalaisen myrkyllistä nieltynä., mausteet;mustapippuri, muskotti, katajanmarja, timjami, säilöntäaine E250Natriumnitriitti, synteettinen, kielletty joissain maissa, pahoinvointia, päänsärkyä, huimausta, kielletty alle 6 kuukautisten ruoissa, myrkyllinen vesieliöille. Lihapitoisuus 85%

Pitänee keksiä tuo värikoodi uusiksi, vihreä ja vaalean vihreä eivät erotu toisistaan tarpeeksi hyvin ja keltaista tekstiä, joka ilmoittaa että aineen kanssa kannattaa olla varovainen, ei pysty lukemaan. No, ehkä huomenna, nyt lähdemme kaupunkiin mökille saunan lämmitykseen.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-03 09:32:26 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
:shock: Makkaraviidakossa on samoiltu muutama viikko ja lopputulos on ...no, lähinnä kummallinen. Luomumakkaroissakin on siirappia, sokeria ja jauhoja, joten sivuutamme nekin kiittäen ja kumartaen, "ei kiitos" huulillamme.
Äidille hommia:
Possumakkara
1,5 kg laihaa sianlihaa(luomu) kuutioina
500 g siansilavaa kuutioina
suolaa
mustapippurirouhetta
1 tl sinapinsiemeniä
sian ohutsuolta muutama metri

Sekoita mausteet sianlihan joukkoon. Jauha silava ensin kahteen kertaan ja sitten kerran sianlihan kanssa,. Sekoita hyvin ja paista koepala. Tarkista maku. Pursota suoleen ja sido makkaroiksi. Pistele ja grillaa. Jos et grillaa kaikkea kerralla, pakasta ylijäämä. Ja koskapa makrot ovat tärkeitä, Madissa tosin vain hiilihydraattien osalta, niin tässähän nämä.
Yksi annos, kaksi kappaletta noin 100 g painavaa makkaraa
HH 0,2
P 28,7
R 73,3
ja kcal 766, ei lisäaineita, ei säilöntäaineita, ei siirappia eikä sokeria.
Mausteita voi toki käyttää muitakin, oman mieltymyksen mukaan, mutta nekin on sitten laskettava hiilihydraattikuormaan.

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-03 10:04:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
Ja lisää askarreltavaa äidille:
Broilerinakit
1,5 kiloa broilerin luutonta, mutta ei välttämättä nahatonta lihaa.
5 dl hyvää lientä, joka on keitetty niistä luista ja muista roippeista, esim grillatun broilerinkoiven jäämistä
suolaa maun mukaan
½ tl currya
½ tl valkopippuria

Keittämiseen samaa hyvää kanalientä
Nakittamiseen lampaan ohutsuolta( joka repeää suht helposti)
Jauha lihat ja nahat lihamyllyssä kahteen kertaa. Sekoita joukkoon suola ja laita jääkaappiin jäähtymään. Jäähdytä myös kanaliemi jääkaappikylmäksi. Lisää jauhettuun lihaan muut mausteet. Lisää liemi joukkoon ohuena nauhana koko ajan sekoittaen. Paista koepala ja tarkista maku. Pursota suoleen ja sido noin 10 cm:n nakeiksi. Pistele ja kypsennä noin 90 asteisessa kanaliemessä 10 minuutin ajan. Jäähdytä, poista narut ja pätki nakeiksi.

ja sitten ne makrot:
Annos olisi 200 g nakkeja
HH 0,3
P 44,1
R 29,5 jos käytät nahankin, muuten tulee liiankin rasvatonta
kcal 455
Ainahan voi tietysti nakit vielä paistaa voissa tai pekonin rasvassa.

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-09 09:42:35 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-22 10:31:49
Viestit: 144
:D Verta kupattiin monta purkillista kesäkuussa, luun tiheys mitattiin ja sydänfilmissäkin käytiin. Tulokset tulivat vihdoin eilen. Kaikki hyvin, ellei suorastaan erinomaisesti, joten jatkamme sovitun suunnitelman mukaan. Ravintoaineita on tutkittu suurennnuslasilla ja tarkkaan, valmisruoka ei hurraita ansaitse, mutta senhän me jo tiesimmekin. Isän osuus makkarantuojana dieetistä tulee kärsimään, sillä sopivia makkaroita ei vain yksinkertaisesti ole. Ei luomuna, eikä tavanomaisena. Innokkaalle makkaransyöjälle se tietysti on pettymys, mutta kai se hätä keinot keksii. Tai paremminkin äiti tekee makkarat. :lol:
Leivänkorvikkeita on kokeiltu ja oopsit ja niiden muunnokset osoittautuivat aika päteviksi. Tuorejuuston valinnassa on vain oltava tarkkana ettei valitse mitään paljon hiilareita sisältävää.

_________________

man proposes, God disposes


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 756 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 538 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)