karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-28 12:38:19

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 602 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 531 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-09-17 23:53:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Ok. Vielä on varmaan oikea tyyli hukassa... Olen saanut kyllä täältä paljon tietoa, mutta vielä karppaukseni on ontuvaa. Toivoisin voivani ottaa sellaiset askeleet, että en haparois, mutta se ei vielä oikein meinaa onnistua, ei ainakaan kokonaan. Tätä on ollut vielä niin vähän aikaa. Mutta olen alkanut tuntea itseni vahvemmaksi kun olen voinut olla täällä toisten samanlaisten kanssa, ja saanut vietsteihini monia rohkaisevia vastauksia.

Sorruin vasta kokeileen hiilihydraatteja ja aivan liikaa, siis pitkän karppauksen jälkeen ja tulin sairaaksi. Tällaisestkin horjahduksesta oppii jotakin.

Olen ostanut mm. kirjat joita on näkösällä karppausfoorumilla, mm.** Ruokavallankumous, ja Diabetes Ei kiitos.** Ja olen niistä yrittänyt katsoa mallia että miten syön. Mutta se on ollut vielä haittana että en oikein ole osannut käyttää vaihtoehtoja, vaan se on ollut se mitä on tehnyt ruokaa on ollut kirjoista kiinni 100%:sesti.

Mutta nyt olen täällä Foorumilla vähän saanut vinkkejä ja tietenkin se auttaa eteenpäin.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
KARPPAUKSESSA;
Olen jättänyt perunan pois, ja jauhot. Välillä olen kokeillut yhtä tai kahta hiilihydaraattia päivässä. Mutta nyt meni vähän yli ja kokeilin enmmän. Siis sitä sortui siis siihen vanhaan, ei kokonaan, vaan osittain.

Niin ja hedelmät olen jättänyt melkein kokonaan pois, ja yrittänyt käyttää enemmän kuten näissä kirjoissa on opetettu kasviksia jotka kasvaa maan päällä. Olen siis yrittänyt kirjaimellisesti tehdä, ja ehkä vähän liikaakin kuten niissä sanotaan... Leipomisessakin olen yrittänyt tehdä sen mukaan mitä kirjassa on ollut Reseptejä.
Ja Koska ei ole aikasemmin ole ollut kenen kanssa olis keksustellut ja voinut saada apua, niin aika ykspuoliseksi se Karppaus on jäänyt.

Täältä olen saanut oikein uutta puhtia tälle asialle ja tuntuu että se innostus kasvaa sitä mukaa kun saa vähän keskustella täällä näistä asioista.

Se tyyli, sitä ei oikein tiedä vaan vielä, että mikä se olis paras? Olen yrittänyt lukea kaikki mitä olen löytänyt käsiini, että sais hyvän pohjan. Kun puhutaan erilaisista Karppaus-Tyyleistä, niin miten ne poikkeaa toisista?

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-18 00:01:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Luin täältä jostakin, että banaanin ja ananaksen kanssa sais olla varovainen, niin varmaan, koska minulla on D2, ja niissä on sokeria.
Mutta olen huomannut myös että Viikuna ei sovi ollenkaan. Luin jostakin, että niissä on 80% sokeria.

Kirjassa *Diabetes Ei kiitos,* siinä sanottiin, että porkkana on kanin ruokaa. Miten tämä asia lie. Mutta porkkanahan oikeastaan maistuu vähän sokerille, varsinkin kun sen raastaa oikein hienoksi.

Samoin omena maistuu vähän makealle, mutta myös appelsiini. Vai onko D2 sairastavat ehkä herkempiä tuntemaan nämä makuvivahteet kuin muut. Itse en ole kyllä aikasemmin edes ajatellut tällaisia asioita, ennne kun sairastuin D2:een.

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-18 00:23:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-11-02 00:06:55
Viestit: 1879
Porkkana ihan hyvä kun syö kohtuullisia määriä. Vitamiineja ja muuta hyödyllistä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-18 07:31:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-25 18:07:38
Viestit: 2735
Paikkakunta: Tampere
Porkkanasta: itse syön kesällä jonkun verran (max 2 pientä per päivä) ja muuten saatan käyttää kasvisruuissa, joissa pääraaka-aine on jokin maan päällä kasvava vähähiilarisempi (kuten kaali(kesäkurpitsa/munakoiso). Makeiden hedelmien kanssa vois toimia vaikka nyrkkisääntö että korkeintaan yksi per päivä ja jälkiruuaksi, ei välipalaksi. Jos ei halua ilman hedelmiä olla. Suomalaiset marjat ovat yleisesti ottaen aina hedelmiä parempi (ravintorikkaampi, vähähiilarisempi) vaihtoehto. Ja kyllä hedelmät voivat maistua todella makeilta karppaajan suussa, vaikkei oliskaan diabetesta :) Ainakin siis sellaisen karppaajan, joka ei käytä makeutusaineita.

_________________
Jokainen ateria on tilaisuus syödä niin että laihtuu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-19 00:21:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Sen verran olen lukenutkin jos on D2 että olis hyvä käyttää maan päällä kasvaneita vihanneksia. Mutta kiitos vinkistä, että näitä muitakn voi käyttää siinä sivussa, sillä sitä en tiennyt. Yhtä vähän tiesin hedelmistä.

Tämä on siis vaan vielä niin kovin mustavalkoista, ja vaan etupäässä mitä on kirjoista suoraan lukenut. On hyvä että on myös muita vaihtoehtoja, ja kunhan niitä oppis vaan käyttämään. :D :D

Ja tässä kun olis opittava vielä niin paljn muuta, esim. tuo KETOOSI, jota en vielä ymmärrä, en sitten millään että mitä se tarkoittaa.
Mutta oppia ikä kaikki!

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-19 08:53:45 
Poissa
kirjastokarppi
kirjastokarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-06 00:23:24
Viestit: 2966
Paikkakunta: Tampere
Ketoosi

Same in English

_________________
Koodilla XIW335 saat viisi taalaa alennusta ensimmäisestä iHerb-tilauksestasi!

Karppilan päiväkirja: Antakaa aikaa haaveilla ja ajatella hiljaa

VHH-blogi: http://voimanala.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-19 08:54:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-12 09:46:27
Viestit: 5774
Andreas Eenfeldt ja Annika Dahlqvist neuvovat syömään maan päällä kasvaneita vihanneksia.
Varsinkin diabeetikolle hyvä neuvo, koska juureksissa on jo paljon enemmän hiilihydraatteja.
:D :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-19 09:13:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Se on hyvä, että saan palatutetta näistä kirjoituksistani. Se on ollut suuri apua tämän Dibetes-Ruokavalion suunnittelussa ja avannut näköaloja. Kaikki neuvon ja opetuksen sanat on ollut tarpeellisia.
Kiitos teille kaikille näistä palautteista! :D :D

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-19 21:13:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
*Tarkotittaako ketosissa oleminen, että virtsassa on ketoaineita ja mitä ne ketoaineet oikein on, onko niitä jokaisella? Siis Onko ne tavallisia kuona-aineita, vai Diabes-Sairauden oireita.

Ja onko ketoosi jokin tavoiteltava asia, vai onko se vaarallista, sillä vaan kysyn koska olen ymmärtänyt jostakin kysymyksestä, että joku on yrittänyt päästä ketoosin. Tämä on minulle vielä aivan vieras käsite. Sain kyllä englanninkielisen www. osoitteen, mutta en tule toimeen englannkin kiellellä. Ruotsin kielellä paremminkin selviän.

Ja jos sen tuntee kielessä että on ketoosissa niin tarkoittaako se sitä että on korkea verensokeri, muuten itse tunnen tämän kielessä jos sokeri nousee. Ja mistä tämä haju tulee, kun joku sanoi etttä haisee niin että työkaverit huomauttaa siitä.

Monta ihmeellistä asiaa olen nähnyt täällä, mutta en millään ymmärrä kaikkea.Vai olisko parempi sanoa, että täällä on niin paljon asiaa, että ei millään ehdi heti kaikkeen kerralla mukaan. Siis ei jaksa ottaa heti kaikkea lukemaansa ottaa vastaan.

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-19 21:27:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-03-16 19:34:00
Viestit: 590
Paikkakunta: Kirkkonummi
Google visade denna link när jag sökte med ordet "ketos."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ketos_(met ... st%C3%A5nd)

Förståss måste man ha "karppi"-glasögon på när man läser textet "ketos ses som en krisreaktion på kroppens brist på kolhydrater i kosten".. krisreaktion kan man ju kalla det nog, men inte på ett negativt sätt. Kroppen drivs då med hjälp av fett, inte kolhydrater.

Bakom denna linken kan du också läsa hur doktorn Andreas Eenfeldt har besvarat en läsares fråga om ketos.
http://kolhydrater.ifokus.se/articles/4 ... n-om-ketos

_________________
http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wEfNOm5/]

Elämän ja energian ylläpitoa salaisen päiväkirjan muodossa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-19 22:41:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
She! kirjoitti:
Google visade denna link när jag sökte med ordet "ketos."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ketos_(met ... st%C3%A5nd)

Förståss måste man ha "karppi"-glasögon på när man läser textet "ketos ses som en krisreaktion på kroppens brist på kolhydrater i kosten".. krisreaktion kan man ju kalla det nog, men inte på ett negativt sätt. Kroppen drivs då med hjälp av fett, inte kolhydrater.

**Sumennos; tietenkin täytyy olla "karppi"-silmälasit kun lukee tekstiä "ketoosi on kriisireaktio vartalossa hiilihydraattien puuttuessa ruokavaliossa.. kriisireaktioksi sitä voidaan kyllä kutsua, mutta ei negativisella tavalla. Vartalo toimii silloin rasvalla, ei hiilihydraateilla**

*Jag förstår att du menar att jag måste gå in till LCHF i tankarna innan jag kan förstå bättre allt detta
**Suomennos; Ymmärrän että tarkoitat että täytyy päästä sisään VHH;hon ennenkuin vo ymmärtää paremmin tämän kaiken.

Bakom denna linken kan du också läsa hur doktorn Andreas Eenfeldt har besvarat en läsares fråga om ketos.
http://kolhydrater.ifokus.se/articles/4 ... n-om-ketos

**Suomennos; Tämän linkin kautta voit myös lukea tohtori Andera Enfeldtin vastauksen lukijan kysymykseen ketoosista.

*Tack för länken!
**Suomennos; Kiitos linkistä!**

Ps.1 Käänsin tämän suomeksi, sillä täällä voi olla sellaisia jotka ei ehkä osaa ruotsia.
Ps.2 Yritän pitää kiikarit oikein päin. :D :D

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 10:53:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Nyt olen oppinut tekemään kolmenlaista Karppileipää, Kaalilaatikkoa ja Läskipannukakkua, Kooospullia sekä vähän Piirakkaa jossa on päällä marjoja ja vähän muutakin. Ja intoa kyllä riittää kunhan vaan pysyis nämä asiat edes jonkinlaisessa hallinnassa.
Huomaan nyt jo, että kokoajan on päässyt vähän eteenpäin. Javarsinkin sen jälkeen kun tulin tälle Foorumille. :D :D
Joskus vaan meinaa olla liian kiire

Panin nämä asiat tänne tärkeysjärjstyksessä. Kaalilaatikkoa ja Läskipannukakkua ei voita mikään, ja siitä olen ilonen, että olen löytänyt sentään jotakin mitä voi leipoa karpaajana. :D :D
Niin nyt huomaan, että kyllä tässä asiassa on sittenkin tapahtunut edistystä. Vaikkakin se tuntuu siltä, että se on tapahtunut huitaasti, mutta enhän ole ollut vielä tässä asiasssa edes mukana kovin kauan.

Muuten löysin Fiber Husk pussista yhden Leipäohjeen.

Ps. Panen nämä omasta mielestä tärkeät asiat Isolla Kirjaimella

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 13:09:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-03-16 19:34:00
Viestit: 590
Paikkakunta: Kirkkonummi
Nora12 kirjoitti:
She! kirjoitti:
Google visade denna link när jag sökte med ordet "ketos."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ketos_(met ... st%C3%A5nd)

Förståss måste man ha "karppi"-glasögon på när man läser textet "ketos ses som en krisreaktion på kroppens brist på kolhydrater i kosten".. krisreaktion kan man ju kalla det nog, men inte på ett negativt sätt. Kroppen drivs då med hjälp av fett, inte kolhydrater.

**Sumennos; tietenkin täytyy olla "karppi"-silmälasit kun lukee tekstiä "ketoosi on kriisireaktio vartalossa hiilihydraattien puuttuessa ruokavaliossa.. kriisireaktioksi sitä voidaan kyllä kutsua, mutta ei negativisella tavalla. Vartalo toimii silloin rasvalla, ei hiilihydraateilla**

*Jag förstår att du menar att jag måste gå in till LCHF i tankarna innan jag kan förstå bättre allt detta
**Suomennos; Ymmärrän että tarkoitat että täytyy päästä sisään VHH;hon ennenkuin vo ymmärtää paremmin tämän kaiken.

Bakom denna linken kan du också läsa hur doktorn Andreas Eenfeldt har besvarat en läsares fråga om ketos.
http://kolhydrater.ifokus.se/articles/4 ... n-om-ketos

**Suomennos; Tämän linkin kautta voit myös lukea tohtori Andera Enfeldtin vastauksen lukijan kysymykseen ketoosista.

*Tack för länken!
**Suomennos; Kiitos linkistä!**

Ps.1 Käänsin tämän suomeksi, sillä täällä voi olla sellaisia jotka ei ehkä osaa ruotsia.
Ps.2 Yritän pitää kiikarit oikein päin. :D :D


Joo kaikki ei välttämättä ymmärrä ruotsia, mutta minähän linkitin Ketoosiin liittyvän linkin myös suomenkielellä aiemmassa postissa. Nyt siis kerroin vain samat asiat ruotsiksi.

_________________
http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wEfNOm5/]

Elämän ja energian ylläpitoa salaisen päiväkirjan muodossa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 15:28:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Joo, sitä ei aina meinaa vaan pysyä perässä, on niin paljon Uutta Asiaa. Mutta toivotaan parasta, onhan tässä koko loppuelämä aikaa oppia :D :D
Mutta nyt tiedän kuitenkin mitä Ketoosi on. Täytyy ottaa asiat tärkeysjärjestyksessä:D

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 15:30:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Löysin FiberHusk-Pussista Reseptin Leivästä, panin sen Ohjeen tälle Karppaus-Foorumille
http://karppaus.info/resepti/resepti.php?id=2392

Olen jo itse kokeillut tätä Reseptiä kerran

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 15:44:32 
Poissa
luontokarppi
luontokarppi

Liittynyt: 2010-09-16 21:34:37
Viestit: 10408
Paikkakunta: tuppukylä
Resepti on varmasti hyvä keliaakikoille,mutta maissi-ja riisijauhoissa on kyllä niin paljon hiilihydraatteja ja vielä tärkkelyksenä joten en pidä kovin karppina tuota ohjetta.Saattaa tietysti mahtua jonkun hyväkarppaajan(n.100g hh/päivä) päivittäiseen ruokavalioon.Ohjeen mukainen hh määrä per sämpylä on n.25g joka on monen karpin koko päivän hiilihydraattimäärä.Itse pidän summittaisena rajana 50g/päivä joten saisin syödä 2 sämpylää enkä mitään muuta missä on hiilihydraatteja.Ei kasviksia,ei marjoja,ei maitotuotteita.Määrä tietysti ratkaisee ja oma tyyli karpata :smt045

_________________
Ruoalla terveeksi!
LCHF


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 16:28:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
voivoi kirjoitti:
Resepti on varmasti hyvä keliaakikoille,mutta maissi-ja riisijauhoissa on kyllä niin paljon hiilihydraatteja ja vielä tärkkelyksenä joten en pidä kovin karppina tuota ohjetta.Saattaa tietysti mahtua jonkun hyväkarppaajan(n.100g hh/päivä) päivittäiseen ruokavalioon.Ohjeen mukainen hh määrä per sämpylä on n.25g joka on monen karpin koko päivän hiilihydraattimäärä.Itse pidän summittaisena rajana 50g/päivä joten saisin syödä 2 sämpylää enkä mitään muuta missä on hiilihydraatteja.Ei kasviksia,ei marjoja,ei maitotuotteita.Määrä tietysti ratkaisee ja oma tyyli karpata :smt045


Ok.aloin ajattelemaan istekin tätä asiaa, hyvä että mainitsit tästä. :D :D
Mutta annan olla tämän ohjeen kuitenkin Resepti-Osiossa jos ei sitä kukaan muu sieltä poista. Ehkä täällä ei ole kaikki kuitenkaan niin hiilihydraateille allergisia kuten itse olen.
Olen heti voinut huonosti ja tuntenut sairaaksi, kun olen vähän enemmän yrittänyt lisätä hiilihydraatteja, sen jälkeen kun alkukesäsästä kokeilin melko puhdasta karppausta..
Mutta tätä leipää josta on resepti yllä on kestänyt aina silloin tällöin maistella.
Mutta on minulla sellainenkin ohje jossa ei ole jauhoja, ehkä voin kirjoittaa sen Reseptin joskus tänne, ja *Opsit* joista täällä on kirjoitettu sopii Ruokavaliooni, jos en käytä Philadelphia juustoa vaan koraan sen muulla.

En osaa vielä käyttää tätä foorumia ja kun en osannut korjata virheitä ja yritin muokata Reseptejä niitä tuli monta. Mutta panin tämän osoitteen minkä katsoin että se onnistui.

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 16:54:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Voi miten tämä menee hitaasti eteenpäin. Sen huomaa siitä että kun joku aina sanoo jotakin. Mutta sen on hyvä että sanotaan. Panen sen kaikki korvan taakse ja yritän ottaa opiksi. Sillä olen huomannut että niin paljon parempi oloni oli, kun yritin olla mlltei kokonaan ilman hiilihydraatteja, että kyllä se kannattaa opetella syömään oikein

Mutta sitä ei vaan aina huomaa ensin kaikkea, kuten ei ensin edes huomannut tuossa leipäohjeessakin fiberHUSK pussissa olevassa Reseptissäkään että siinä olis ollut mitään väärin. Hyvä että muut huomasivat. :D :D

Ps. Muuten mitä mieltä olette Soijajauhoista, Vehnänleseistä yms.?
Kuten jo sanoin aikasemmin, että kärsin Pähkinä ja Manteli-Allergiasta, sitten jos hiilhydraatit on vielä paha asia, ei siinä taida kovin pajon jäärä vaihtoehtoja. :( :(
Mutta en varmaan ole yksin tämän vaivan kanssa.

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-20 19:27:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Panin tänne Kookospullien ohjeen;

http://karppaus.info/resepti/resepti.php?id=2394

Nyt olen siis jo kuitenkin löytänyt jotakin kahvin kanssa, jossa ei ole hiilihydraatteja.

Näyttää siltä että tähän taitaa sittenkin ajan kanssa oppia- :D :D

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-09-23 21:12:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 18:54:25
Viestit: 1077
Kananmunat kuuluu Karappaukseen, siitä olen jo lukenut. Entä Strutsin munat? Täällä myydään niitä, kaupungin ulkopuolella on oikein Strutsi-Farmi. :D :D

Kuinka tunnettuja nämä Strustin munat oikeastaan on Ravintona, siis Suomessa?

_________________
viewtopic.php?f=13&t=57311

http://karppaus.barnochvuxen.com/#home


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 602 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 531 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: AhrefsBot ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)