karppaus.info

"Optimaalinen Ruokavalio on yksi vanhimmista vhh-ruokavalioista.
Ryhmässä pyritään käyttämään oikeita ruoka-aineita, ei korvikkeita.
Kwasniewskin ruokavalio on puolalaisen lääkäri Jan Kwaśniewskin (s. 1937) suunnittelema korkearasvainen ja vähähiilihydraattinen ruokavalio. Kwaśniewski itse käyttää ruokavaliostaan nimitystä Optimaalinen ruokavalio, ja hänen mukaansa se kohentaa paitsi ruumiillista myös henkistä terveyttä. Kwasniewskin ruokavalio on tunnetumpi Puolassa kuin muualla maailmassa.

Kwasniewskin ruokavaliossa annetaan tarkat ohjeet makroravintoaineiden suhteille: 1 osa proteiinia, 2,5–3,5 osaa rasvaa ja 0,5–0,8 osaa hiilihydraattia. Jos tavoitellaan laihtumista, rasvan määrää voidaan vähentää. Proteiinin päivittäinen grammamäärä määräytyy kaavalla pituus – 100. Täten esimerkiksi 180 sentin pituisen ihmisen tulisi syödä 80 grammaa proteiinia, 200–280 grammaa rasvaa ja 40–64 grammaa hiilihydraattia päivässä. Kaavaa voi hiukan muuttaa oman vartalotyypin mukaan.

Kwasniewski painottaa ruoka-aineiden valinnassa niiden biologista arvoa eli ravintopitoisuutta. Hän suosittelee erityisesti munankeltuaista, sisäelimiä, luuydintä, sianlihaa, rasvaisia juustoja ja kermaa. Hiilihydraateista Kwasniewski suosittelee tärkkelystä kuten perunaa, sekä kasviksia, kunhan ei liian suuria määriä. Ruokailukertoja tulisi päivässä olla kaksi tai yksi. Ketoosia Kwasniewski ei suosittele.

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Tarkoittaako tuo että rasvaa on 2,5 kertainen määrä silloin kuin tavoitellaan laihtumista vai vielä senkin alle?

200 g Alpzirleriä aamupalaksi. Iltapäivällä 400g turkkilaista yoghurttia, 200g puolukoita, kaksi kananmunaa, valkosipuli-aioli majoneesia.

P: 78
R: 139
H: 40
E: 1719

Prode ylittyy pari grammaa, rasva alittuu 51g.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Hiukan herää kysymys, että mikä osa sinun näistä vuosien homoilustasi mahtaa vastata alkuperäistä Kwasniewskin OD'tä.
Tulee vähän jopa mieleen että se lataamasi kalorilaskuri on yhtä lähellä ODtä kuin mitä laatikaisen ketoilupuheet ovat Atkinssia...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kyllä Kwasniewski näyttää sulle kaavaa (jos muistan pituutesi oikein);
r 188-260g...eläinrasvaa
prt 75g
hh 37.5g

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

No, rasva on jäänyt vähän niukaksi, mutta sen ei pitäisi olla ongelma. Kuten sanoin, muuten on menty Calculus Victuksen mukaan. Se esittää minulle nyt arvoiksi 61-76 g proteiinia, 190-258g rasvaa ja 38-61 g hiilaria. Sen lukemat vasta kaapista tulleelle ovat erilaiset 76, 114-152, 38-61. Missään CV:n yhteydessä EI ole tuotu esille, että se eroaisi Kwasniewskin ajatuksista millään tavalla.



Ehkäpä ajatus tuossa porrastamisessa on ollut se, että paino korjaantuisi lähelle ylläpitoa muutamassa kuukaudessa, minulla niin ei tietenkään tule tapahtumaan.

Laatikaisesta en osaa sanoa mitään, enkä edes Atkinsista, kun Atkinskin muutti dieettiään myöhemmin. Minähän olin jossain vaiheessa vanhalla Atkinsilla eli 0g hiilaria ja sitten myös rasvapaastolla, mikä myöskin on Atkinsia, mutta josta hän varoitti, ettei sitä pitäisi ottaa tavaksi. No, minulle taisi selvitä se, miksi sitä ei kannata ottaa tavaksi.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Toisin sanoen jotakuinkin sama kuin Calculus victus ja vielä on sanottu, että rasvaa voi olla vähemmänkin, kun on laihduttaminen menossa, niin kuin minulla on. 15 kg on lähtenyt 1½ kuukaudessa. Laskin, että 2,1 kg/viikossa. Se on kova tahti. Melkein kaikki motivaatiovaatteet mahtuvat päälle.
Tuo eläinrasvakin on suositus.

Ainoa on, etten ole päässyt vielä sisäelimiä kokkailemaan, mutta sekin päivä on tulossa pian.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Sanottiinko siellä eläinrasvasuositusten ohella myös että joka aterialla kannattaisi yrittää saada oikeansuuntaiset suhteet?

Entä kerrottiinko että kasviproteiinia ei lasketa makroihin edes mukaan (eikä sitä todellakaan suositella)
Tai että hiilarit ovat itse asiassa parempia perunan tai jauhon tapaisina bulkkihiilareina, eikä marjoina/kasviksina/hedelminä?

Rasvainen liha on todella ok siinä missä sisäelimetkin. Ja rasvaiset luu- ja räimäleliemet itse asiassa vieläkin toivotumpia.
Samoin catharsiksen mainitsema 23% sikanauta on hieno juttu tähän, jos kohta voissa/ihrassa/luuliemirasvassa paistettuna vielä parempi.
Ja se pihvikin kelpaa, kunhan lihaa on riittävän vähän, ja sen kanssa on eläinrasvaa (vaikka sitten voita) riittävästi.

** *** ***

Syödä tietenkin saa itse kukin ihan mitä haluaa ja ihmiskokeet ovat kova sana, koska ne näyttävät missä mennään : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No, sitäpä ei sanottu ja sitä olen miettinyt uusimman tiedon valossa. Sitähän suuresti edesauttaisi se, että syö vain kerran päivässä. Kahdelle aterialle on vähän säätöä.

Hiilareista sanottiin kyllä, että ne on parempi syödä bulkkihiilareina, mutta en ymmärrä perustetta sille. Muuta kuin että Kwasniewskin laatiessa ruokavaliota taisivat olla hedelmien saanti Puolassa kiven alla.

Kasviproteiinia en ole kyllä pahemmin syönytkään, pääosin tulee kananmunista, maitotuotteista ja lihasta.

Puolukat ovat mukana sen takia, että minulla on kilpirauhastulehdus ja pelkään, että sekä ruumiinrasva että ruokavalio lisäävät tulehdusta.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Sitäpaitsi Kw kehottaa alusta asti oikeisiin makrosuhteisiin...ilman mitään siirtymä-ylläpitovaihetta

Kw:n mukaan omena oli Puolan turhin tuote...
Kyllä siitä voihillo ohje löytyy kirjasta
Perunaa suosittelee sen vähäisen fruktoosin takia.
Ylipäätään fruktoosia tulisi välttää.
Muistaakseni calculus-homma oli australilaisten optimaalien lanseeraama laskukaava.

(Heikkilän mukaan optimaalisysteemi on nerokas )

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Niin, tuo siirtymä-ylläpitovaihe on Calculus Victuksen oma pikku keksintö. Minusta olisi ollut oikein ja kohtuullista mainita siitä, vähän niin kuin valheellista mainontaa silloinkin, kun ohjelma oli maksullinen. Nyt kun ei ole, niin ei kai voi syyttää.
Minulle on arvoitus, kuinka joku voi painottaa ruoka-aineissa ravintopitoisuutta ja päätyä perunaan, etenkin että suosittelee perunaa ennemmin kuin marjoja.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

"Uusinta tietoa" on kaikenlaista, eikä se yleensä pääse suomalaiseen mediaan lain - paitsi jos se edesauttaa rypsin, rukiin ja rääkin asemaa.
Tiede on jossain ihan muualla kuin päivä- tai iltapäivälehdissä, sori nyt vaan.
Ei tarvitse uskoa, mutta kun kerran englanti sujuu, niin muutakin löytyy.

Kwasniewskin rautaesiripun takana olisi ollut runsaastikin omenoita, joten hän ihan erityisesti puhuu niitä vastaan.
Muut hedelmät eivät ole sen kummempia. Mauksi voi käyttää, ravinteita niistä ei saa, pakollisia eivät ole.

Kwasniewskin rautaesiripun takana margariinia oli aina ja kaikkialla, samoin kasviöljyjä.
Niiden sijaan hän suositti rasvaa, jota saadaan jämälihoista, tai rasvaisesta lihasta tai (kalleimmillaan) maitorasvaisista tuotteista. Ja keltuaisista.

Jos haluat rehullista karppia, naapuri-Ruotsin LCHF on enemmän sinua varten kuin kawa.
Mutta kawa on halvempaa ja ekologisempaa - ja toimii se toimii näemmä ihan yhtä hyvin, jos sillä muuten tulee viihdyttyä.

(kas, tuulis tuli kertomaan samaa omenasta ja ehti ennen )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Helposti. Kwasniewskissa ravinteita saa oikeastaan vai eläinperäisistä tuotteista.
Niistä muista ei saa oikein mitään; C-vitamiinia ehkä vähän ja se on siinä.
Kaikki muu (kivennäisaineet, vitamiinit, hivenet) löytyvät suurempina määrinä JA helpommin imeytyvässä muodossa eläinkunnasta.

Ja lisäksi elälinkunnan tuotteissa on vähemmän nk antiravinteita, eli sopimattomia kemikaaleja, koska eläin ei puolustaudu myrkyttämällä
Kasvit ovat maailman parhaita kemiallisia tehtaita. Ne tekevät tasan mitä tarvitsevat. Eivätkä ne halua tulla syödyiksi.
Siitä esimerkkeinä vaikkapa gluteeni ja lektiinit ja fruktoosit ja ylenpalttinen omegakuutonen, yleisimpiä mainitakseni.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Aha, no nyt on järkevä peruste.
Syön nämä eväät loppuun ja katson sitten, millä tärkkelyksellä kaappini täytän.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Marjat leviävät sillä, että ne tulevat syödyksi. Mitä kauemmaksi niiden syöjä kulkee, sitä parempi.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Näinhän sitä on selitetty. Silti nekin oikeastaan haluaisivat päästä ruoansulatuksen läpi miltei kokonaisina, jotta marjaan kehitetyt ravintoaineet jäisivät tulevan siemenen tarpeisiin. : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Jos tärkkelyksen tielle lähtee, niin riisi ja monet valkoiset jauhot ovat vieläkin tärkkelyspitoisempia kuin peruna. Viljatuotteita pidetään suoranaisina antinutrientteina, eikä valkoinen riisi ole paljon parempi. Tietysti leipä on sikäli mukava, että sen päälle saa ladattua määrättömästi rasvaa.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Jep. Kaikki nuo käyvät siinä missä perunakin - kunhan pitää määrän oikeana.
Noin 30g päivässä ei ole paljoa
Itse en siedä gluteenia, joten viljat pysyvät pois listalta, mutta valkoista riisiä ja perunajauhoja kuluu meillä, siinä missä perunoitakin.
Riisi tosin kuuluisi parempiin suihin sinne ruoan puutteesta kärsiviin maihin...

Se mitä pidetään ravinteikkaina ja mitä ei, riippuu aika paljon katsantokannasta.
Kawa oli ja on siinä suhteessa väärin eli vastoin virallisia markkinasuosituksia, mutta kun se toimii.
Eikä OD ole OD ilman noita ravintoainesuosituksia.

OD'ssä hiilareilla ei ole ravinnemerkitystä, vaan ravinteet tulevat turvallisempina eläinkunnan puolelta.
Siksi ensi juttu ei ole edes sisäelimissä (niitäkin mahtuu päivään vain vähän, eikä niitä tarvita läheskään jokapäivä) vaan eläinperäisessä rasvassa;
räimäleissä kollageeneineen, luurasvoineen, läskisessä lihassa, maitorasvoissa; kaikessa siinä mitä muut eivät tunnu edes syövän enää.
Ihan finelistäkin katsoen eniten ravinteita löytyy eläinkunnasta, vaikka se koitetaankin tehokkaasti peittää, kaikenlaisilla väitteillä.
Eikä finelissä juuri puhuta antiravinteista.

Muoks: Tunnustan että kovin ristiriitaisin tuntein selitän OD'n perusasioita jollekin joka väittää olleensa sellaisella 11 vuotta,
ja jonka tiedän ainakin pitäneen käsissään alkuperäistä ohjekirjaakin. Luitko sen silloin?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Hyvä. Tulen täsmentämään homoiluani sitä myötä, mitä kaapit tyhjenevät. Epäilen, että kuitenkin rasvaa tulee syötyä vähemmän kuin mitä Kwasniewski suosittelee, kuitenkin niin, etten syyllisty liian vähiin kaloreihin, mikä kai oli sitten se syy viimekertaisen tuhoisan tulehduskierteen takana.
Täysrasvainen Philadelphia-juusto oli rasvalähde minulla silloin aikoinaan, kookoksen ohella.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Toki kannattaa ensin syödä kaapit tyhjäksi (jos vaikka ei halua lahjoitella syötävää ruokaa eteenpäin).
Mutta ehkä kannatta kutsua syömisiäsi jatkossakin joksikin muuksi kuin OD'ksi jos se ei sitä ole?

Sekä eläinperäiset ravinneaineet että runsas rasva (joka ODssä toimii lähes ainoana energianlähteenä lihaksille) ovat OD'n kulmakiviä.
Kalorit eivätole. Jos energiaa vähemmän, kaikkea vähemmän. Jos niitä enemmän, rasvaa lisää sitten kun prode/hiilarikiintiö tulee täyteen.

Ei tällainen syöminen ole mitenkään pakollista jos ei halua, mutta jos sille tielle lähtee, se kannattaa tehdä oikein.
Noille suhteille on syynsä.

Ps Philadelfiaakin näyttää löytyvän kolmella eri rasvapitoisuudella (ainakin), eikä se rasvaisinkaan ole kuin 27-prosenttista.
Sama juttu jota ihmettelin smetanassa, ennen kuin aloin tehdä sitä itse, kermasta. Nyt se on aina 34-prosenttista : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)