karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-09-15 22:57:34

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 09:26:14 
Hei!

Nyt alkaa olemaan pieni paniikki päällä! Kroppa on ensimmäistä kertaa ketoosissa ja nyt rintaan on ilmestynyt kutiavaa, punaista ihottumaa. Tätä alkoi ilmaantumaan noin pari viikkoa ruokavalion muutoksesta vhh-ruokavalioon. Tänä aamuna huomasin kauhukseni, että samanlaista ihottumaa alkaa näkyä myös kaulan alueella. Netistä löytyy englanniksi paljonkin tietoa mahdollisesta ketoosin aiheuttamasta ihottumasta ja kuvatkin täsmäävät oman ihottuman kanssa. Hämmentävää on se, että tällaisesta ilmiöstä ei löydy suomeksi mitään tietoa. Ymmärrän kyllä kaiken englanniksikin, mutta olisi kiva saada myös vertaistukea ja kysynkin nyt, onko muita joille ketoosi on aiheuttanut samanlaisia oireita? Onko ainoa vaihtoehto hiilareiden lisääminen? Mielikuvitus alkaa laukkaamaan ja sekin alkoi pelottaa jo etukäteen, että mitä jos hiilareiden lisääminenkään ei enää auta. Toki lääkäri on sitten seuraava vaihtoehto, mutta katsotaan ensin löytyisikö täältä kohtalotovereita?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 11:38:24 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Mitä syöt?

Kyselee joku joka on hoitanut ihoaan VHHlla (alle 10% E hiilareista) vasta melkein kaksi vuosikykmmentä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 11:50:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3330
Paikkakunta: Raw by nature
Itsellä ei ole.

Tämän löysin Andreaksen sivuilta: https://www.dietdoctor.com/keto-rash-pe ... h-low-carb

Tämän Phinneyltä ja Volekilta:
"Similarly, between 1929 and 1978, two essential fatty acid families (the omega-6 and omega-3 classes) were defined. If these polyunsaturated fats are not sufficient in the diet over months (omega-6) or over decades (omega-3), then overt disease and dysfunction occur. Omega-6 deficiency causes skin rash, growth stunting and sterility. Omega-3 deficiency causes heart disease (and possibly dementia) in the first generation, plus impaired neurological/visual/intellectual development in the second generation."

Phinney, Stephen; Volek, Jeff. The Art and Science of Low Carbohydrate Living: An Expert Guide to Making the Life-Saving Benefits of Carbohydrate Restriction Sustainable and Enjoyable (p. 47). Beyond Obesity LLC. Kindle Edition.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 1.0: https://drive.google.com/file/d/1_6AOoG ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 11:54:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 2045
Omega-6 -puutos on kyllä lähelä mahdottomuutta, jos nyt yleensä syö rasvaa. Käväisee ennemmin mielessä kutosen liikasaanti.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 13:08:41 
els kirjoitti:
Mitä syöt?

Kyselee joku joka on hoitanut ihoaan VHHlla (alle 10% E hiilareista) vasta melkein kaksi vuosikykmmentä.


Aamulla n. litra suola/sitruunavettä + proteiini- ja rasvapitoinen aamiainen. Yleensä munakas tai kalaa + kasviksia, avokadoa, pähkinöitä. Lounaalla lihaa, kanaa tai kalaa ja salaattia/kasviksia. Töiden jälkeen vihersmoothie, jossa vihreitä, avokadoa, kurkkua, taas vähän suolaa ja sitruunaa, kiivi, chia-siemeniä ja oliiviöljyä. Illalliseksi lounaan kaltainen setti eli proteiinia ja salaatti/kasviksia. Salaattiin aina oliiviöljyä. Paistamisessa rasvoina voi, ghee tai kookosöljy. Toki ruoka vaihtelee päivästä riippuen, mutta aika pitkälti noin voisi kuvailla. Minunkin käsityksen mukaan ihottuman pitäisi nimenomaan helpottua tällä ruokavaliolla eikä suinkaan aiheuttaa sitä. Lisäyksenä vielä aloitukseen, että en ole aiemmin kärsinyt minkäänlaisesta ihottumasta eli ei ole ns. vanha vaiva, joka vain nostaisi päätään. Olo on muuten erinomainen, painoa on lähtenyt, ajatus juoksee ja treenit kulkee.

Catharsis kirjoitti:
If these polyunsaturated fats are not sufficient in the diet over months (omega-6) or over decades (omega-3), then overt disease and dysfunction occur. Omega-6 deficiency causes skin rash, growth stunting and sterility.


Omalla kohdalla ei ole vielä kyse kuukausista saati vuosikymmenistä, ainoastaan parista viikosta. Tuon linkkaamasi nettisivun olenkin jo lukaissut läpi ja siinä tosiaan syyttävä sormi osoittaisi nimenomaan ketoosia. Pitää varmaan kokeilla hyvien hiilareiden lisäämistä ja katsoa kuinka käy.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 16:09:14 
Kuten Els tuossa mainitsi, mitä syöt?

Ilmeisesti 1E% on minimi, saantisuositus taisi olla 2,5 %E%:n luokkaa. Eikös O6 tarvita solukalvoihin ym. O6 rasvahapoissa taitaa olla sekä tulehdusta ylläpitävää että parantavaa vaikutusta.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 16:40:29 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 14992
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Itselläni parani alun tiukalla ketokarppauksella ekseemat ja muut iho-ongelmat. Nyt on uudelleen ketoosia takana noin kuukausi, eikä mitään ihottumaa ole tullut. Onko joku noista syömistäsi ruoka-aineista tullut uutena mukaan ruokavalion muutoksessa? Allergiaa tai muuta yliherkkyyttä mietin.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 16:51:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 2045
Chiansiemen olis mun epäilty nro 1.

Löyty helposti netistä ihan tällanen asiallinen artikkeli chian aiheuttamasta ihottumasta: http://www.jiaci.org/revistas/vol28issue1_6-3.pdf

Se että google tiesi puolestani mitä etsin ja miten ihottuma kirjoitetaan, kertoo vähän siitä että aihetta haetaan paljon.

Edelleen google kertoo että joillakuilla avokado tekee samaa. Mutta chia on ihan omassa sarjassaan googlessa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 17:39:07 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kakkoskysymys: kuinka alas kalorisi jäävät noilla syömisillä?

(Omegakuutosten tarpeesta toinen vieras jo vastasikin.
Tarve on korkeintaan 1 E% luokkaa, joten puutetta ei aikuiselle voi tehdä käytännössä yhtään millään tavalla.
Nälkiintyneillä taaperoille se on mahdollista kehittyvissä maissa, muttei sekään muualla)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 21:28:58 
Hei.
Minulla on samaa ihottumaa. Olen karpannut epäsäännöllisesti 2010 lähtien. Aina kun olen ketoosissa, tulee sama ihottuma rintojen alle.
Myös yli yhden vuorokauden paasto aiheuttaa ihottumaa. En ole huomannut minkään ruoka-aineen vaikuttavan ihottumaan.
Mielestäni aiheuttaja on nimenomaan ketoosi. Ihottuma muuttuu sietämättömän kutisevaksi noin viikon ketoosin jälkeen.
Tämän takia en halua olla ketoosissa pitkiä aikoja. Kun lisään hiilihydraattien määrää ruuassa, ihottuma menee itsekseen ohi.

Etsin aiemmin täältä keskustelua samasta aiheesta, mutta en löytänyt mitään juuri tähän ihottumaan viittaavaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-29 23:08:27 
Vieras kirjoitti:
Hei.
Minulla on samaa ihottumaa. Olen karpannut epäsäännöllisesti 2010 lähtien. Aina kun olen ketoosissa, tulee sama ihottuma rintojen alle.
Myös yli yhden vuorokauden paasto aiheuttaa ihottumaa. En ole huomannut minkään ruoka-aineen vaikuttavan ihottumaan.
Mielestäni aiheuttaja on nimenomaan ketoosi. Ihottuma muuttuu sietämättömän kutisevaksi noin viikon ketoosin jälkeen.
Tämän takia en halua olla ketoosissa pitkiä aikoja. Kun lisään hiilihydraattien määrää ruuassa, ihottuma menee itsekseen ohi.

Etsin aiemmin täältä keskustelua samasta aiheesta, mutta en löytänyt mitään juuri tähän ihottumaan viittaavaa.


Helpottavaa kuulla, etten ole asian kanssa yksin! Minunkin on vaikea uskoa, että syynä olisi mikään yksittäinen ruoka-aine, koska en ole lisännyt ruokavalioon mitään, mitä en olisi jo aiemmin syönyt. Mielenkiintoinen artikkeli ylempänä chia-siememistä, mutta niitäkin söin lähes päivittäin kauan ennen ketoosia (puhutaan siis jo vuosista), joten niiden piikkiinkään en laittaisi. Ketoosi täsmää syylliseksi ajankohdan kanssa ja Catharsiksen linkkaama artikkeli "keto rashista" vain vahvistaa tätä itsediagnoosia. Hiilareita siis kehiin ja katsotaan kuin käy!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-30 02:31:09 
Tosiaan tuskinpa se johtuu o6:n puutteesta. o6 lähteethän tulevat syödyksi ketoosissa. Voisiko syynä olla lisääntynyt asetoni.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-30 08:05:05 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5317
Paikkakunta: Pakastin
Panic kirjoitti:
Minunkin on vaikea uskoa, että syynä olisi mikään yksittäinen ruoka-aine, koska en ole lisännyt ruokavalioon mitään, mitä en olisi jo aiemmin syönyt.

Tuo ei kyllä todista mitään. Minun ruoka-aineallergiani ovat tulleet ihan puskista. Yks kaks saankin oireita jostain mitä olen siihen asti syönyt ilman oireita. Kaikki toki ennen karppiaikoja tulleet, mutta edelleen jäljellä, siis kala ja pähkinä, tavallaan myös sipuli.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-30 08:28:44 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2006-02-01 15:43:55
Viestit: 108
Paikkakunta: Helsinki
Panic kirjoitti:

Minunkin on vaikea uskoa, että syynä olisi mikään yksittäinen ruoka-aine, koska en ole lisännyt ruokavalioon mitään, mitä en olisi jo aiemmin syönyt. Mielenkiintoinen artikkeli ylempänä chia-siememistä, mutta niitäkin söin lähes päivittäin kauan ennen ketoosia (puhutaan siis jo vuosista), joten niiden piikkiinkään en laittaisi.


Minulla on lähipiirissä henkilö, joka söi useamman vuosikymmenen ajan katkarapuja ilman mitään allergiaoireita. Muutama vuosi sitten aivan yllättäen katkaravut aiheuttivat voimakkaan allergiareaktion, eikä hän ole niitä sen jälkeen pystynyt syömään. Hämmentävää ja outoa se on.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-30 09:01:31 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Meikä on lähtiään atooppinen, ja vaikkeivät uudet vieraat siitä enää muistutusta karppilasta löydäkään, niin näistä keskusteltiin noin vuosikymmen sitten karppilassakin, ja jopa aika kiivaaseen sävyyn : ) Mutta joo, varsinainen ketokarppaus alle 20g hiilareilla ei silloin todellakaan sopinut.

... mutta meikäläiselle vastaus ei ollut hiilarit, vaan eläinrasvan (vaikka sen helpoimman eli voin) lisäys ja valkuaisten pitäminen tuolla rajallisissa määrissä oli avain onneen. Ja nykyisin näemmä hiilarit voivat satunnaisesti mennä vaikka tuonne 20 grammaan ilman ongelmia, jos kohta pysyttelen yleensä 50g paikkeilla. Sekä runsashiilarisempi zone (joka ei enää todellakaan sovi) että tämä Kwasniewskin vanhaeurooppalainen tyyli pyrkivät kumpikin ihan tietoisesti pitämään kropan vain ketoosin tuntumassa, ja se toimii... mutta se on hippuisen hankalampaa sellaiselle joka ei halua laskeskella valkuais- ja hiilarigrammojaan (ja tarkistaa rasvasta korkeintaan se, että sitä tulee vähintäin riittävästi, eli paljon). Ja vielä paljon, paljon hankalampaa sellaisille, jotka haluavat laskea kaloreitaan : )

Useimmille karpeille ketoosi toimii hienosti, kunhan rasvaa on edes riittävästi sen proden seurana,
mutta jotkut meistä tarvitsevat hivenen tarkempaa linjaa.
Tämä on sopinut monelle muullekin atoopikolle, mutta yleisohjeeksi tästä ei ole.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-08-31 11:52:03 
pönkerö kirjoitti:
Tuo ei kyllä todista mitään. Minun ruoka-aineallergiani ovat tulleet ihan puskista. Yks kaks saankin oireita jostain mitä olen siihen asti syönyt ilman oireita. Kaikki toki ennen karppiaikoja tulleet, mutta edelleen jäljellä, siis kala ja pähkinä, tavallaan myös sipuli.

P Lihansyöjä kirjoitti:
Minulla on lähipiirissä henkilö, joka söi useamman vuosikymmenen ajan katkarapuja ilman mitään allergiaoireita. Muutama vuosi sitten aivan yllättäen katkaravut aiheuttivat voimakkaan allergiareaktion, eikä hän ole niitä sen jälkeen pystynyt syömään. Hämmentävää ja outoa se on.

Siis tottakai yhtäkkinen allergia/yliherkkyys on myös mahdollista. Jokin omassa kropassa kuitenkin viestii minulle siitä, että kyse ei olisi allergiasta. Vaikea selittää ja toki voin olla lopulta väärässäkin. Tällä hetkellä oireet täsmäävät kuitenkin 100% ketoositilan aiheuttamaan ihottumaan, aivan kuten ketjussa ylempänä olevassa linkissä, jossa mainitaan "keto rash". Ajattelenkin niin, että minun on paljon helpompi yksinkertaisesti lisätä hiilihydraattien määrää, joka on todistettavasti ollut apuna tuossa tilanteessa, kuin alkaa erikseen testaamaan jokaista ruoka-ainetta mahdollisen allergian varalta.

Kroppa meni ketoosiinkin oikeastaan ihan vahingossa tiukemman ruokalinjauksen seurauksena eikä se ollut alunperin mitenkään tavoitteena. Siksi poistun ihan mielelläni ketoositilasta lisähiilareilla ja katson kuinka käy. Ensimmäinen päivä lisättyjä hiilareita on takana, mutta ainakaan vielä ei näy muutosta. Tosin en odottanutkaan, että se päivässä häviäisi vaikka tekisi mitä.

els kirjoitti:
Meikä on lähtiään atooppinen, ja vaikkeivät uudet vieraat siitä enää muistutusta karppilasta löydäkään, niin näistä keskusteltiin noin vuosikymmen sitten karppilassakin, ja jopa aika kiivaaseen sävyyn : ) Mutta joo, varsinainen ketokarppaus alle 20g hiilareilla ei silloin todellakaan sopinut.

... mutta meikäläiselle vastaus ei ollut hiilarit, vaan eläinrasvan (vaikka sen helpoimman eli voin) lisäys ja valkuaisten pitäminen tuolla rajallisissa määrissä oli avain onneen. Ja nykyisin näemmä hiilarit voivat satunnaisesti mennä vaikka tuonne 20 grammaan ilman ongelmia, jos kohta pysyttelen yleensä 50g paikkeilla. Sekä runsashiilarisempi zone (joka ei enää todellakaan sovi) että tämä Kwasniewskin vanhaeurooppalainen tyyli pyrkivät kumpikin ihan tietoisesti pitämään kropan vain ketoosin tuntumassa, ja se toimii... mutta se on hippuisen hankalampaa sellaiselle joka ei halua laskeskella valkuais- ja hiilarigrammojaan (ja tarkistaa rasvasta korkeintaan se, että sitä tulee vähintäin riittävästi, eli paljon). Ja vielä paljon, paljon hankalampaa sellaisille, jotka haluavat laskea kaloreitaan : )

Minulla ei ole aiempaa kokemusta ihottumasta, mutta samaan tulokseen olen päätynyt, että alle 20g hiilarit ei todellakaan ole minua varten. Eikä varsinkaan minkäänlainen ruoan laskeminen :mrgreen: Mutta jotain hyvää tästäkin ketoosikokemuksesta saa irti, koska alkaa ymmärtää enemmän oman kehon tarpeita ja sitä mikä toimii ja mikä ei. Toki onhan tuo oman ihottuman syy vielä epäselvä, mutta kuten tuossa ylempänäkin totesin, katsotaan mitä lisähiilarit saa ensin aikaan.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-09-05 07:17:50 
No niin, saatiin asialle päätös! Ihottuma hävisi itsestään muutamassa päivässä hiilarien lisäyksen jälkeen [-o<


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-09-14 11:54:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5290
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Chia siemenissä on saponiinia - siis saippuaa - joka vahingoittaa suolinukkaa. Ja suolen kunto näkyy hyvin helposti ihossa...
Ei tarvita minkäänlaista allergiaa, jotta siis saisi niillä aikaan ihottumaa.

Nämä hehkutetut "superruuat" ovat aina huonompi vaihtoehto myös ekologisesti kuin Suomessa tuotettu ruoka. Ja KAIKKI siemenet sisältävät aina jotain tuholaistorjunta-aineita, koska kasvi ei halua että sen lapsia syödään. Sen vuoksi KAIKKI siemenet, olipa kasvi mikä tahansa, ovat sellaisia että niitä kannattaa käyttää harkiten ja kohtuullisesti ja joillekin ne eivät vaan ollenkaan sovi. Tämä koskee myös pähkinöitä ja kaakaopapuja - molemmat mineraaleja kelatoivan fytiinihapon lähde.

Siemenistä ei myöskään saa mitään sellaisia ravinteita, joita ei voisi turvallisemmin saada jostain muualta.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-09-16 06:31:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 2045
Panic kirjoitti:
No niin, saatiin asialle päätös! Ihottuma hävisi itsestään muutamassa päivässä hiilarien lisäyksen jälkeen [-o<



Hyvä homma! Sitä mietin, olisiko se ollut vaan puhdistusreaktio ja mennyt lopulta ohi enivei. Voi olla niinkin ettei liian matalat hiilarit vaan sovi niinkuin eivät sovi itsellenikään. Laitanpa muuten hiilarihuomioita omaan päikkyyni.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Ketoosi-ihottuma?
ViestiLähetetty: 2018-09-16 07:37:31 
Niinpä, kun elukkarasva on mennyt saippuaan ja kynttilöihin niin elukkarasva on epäilyttävää, vai mita ?


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)