karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 07:35:21

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-17 06:17:00 
Luin verenpainejuttua yleisestä keskustelusta ja yllätyin kun siellä suositeltiin syömään kaliumia.
Se on aikamoinen myrkky eikä sitä kannata ottaa itselääkintään. Eikä VARSINKAAN neuvoa muita sitä syömään.

Muuten: kiitos hyvästä sivustosta. Luen päivittäin.

Itse olen ollut VHH:lla jo toista vuosikymmentä. Koko elämäni olen verenpainlääkkeitä syönyt. Kun on tarpeeksi kova sukurasitus niin ainoa mikä auttaa on lääkitys.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-18 21:53:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Voi jestas... Tottakai kaliumia kannattaa kokeilla. Se mikä ratkaisee onko kyseessä myrkky vai ei, on annos, ei mikään muu. Jos et tiedä solunsisäistä kaliumtasoasi, on kaliumin hyötyjä vaikea selvittää muulla kuin kokeilemalla.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-19 14:37:17 
on se muuten kumma että kaliumkloridi on yhtä myrkyllistä kuin natriumkloridi, niin japöytäsuolaahan saa syödä joidenkin lähteiden mukaan 100g päivässä. Onhan se kaliumkloridi tappavaa :) tsori


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-19 22:26:09 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Tässä ketjussa pitäisi otsikon olla kaliumkloridi, eikä verenpaine.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-20 01:34:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Voi kamalaa!?

Lainaa:
Kaliumkloridia käytetään myös yhtenä ainesosana tappavalla ruiskeella suoritettavissa kuolemaantuomittujen teloituksissa sekä aborteissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaliumkloridi


Mutta itse kalium mienkiintoista.

Lainaa:
Kalium tarkoittaa keskiajan latinassa potaskaa, mutta lähtökohtana on arabian sana "qali" joka tarkoittaa varsinaisesti tuhkaa, mutta kemiallisena terminä emästä, 'alkalia'.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalium


Jostakin olen lukenut notta ihmis poloinen kusee liian kaliumin poikkeen? Miten lienee täällä valheen ja sekoitettujen tietojen valtakunnassa.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-20 15:14:13 
Oisko todellisuudessa elimistössä aika tarkka natriumin ja kaliumin taso niin ja kuten jurpolukki tuossa veisteli niin ylimäärät tulevat niin ulos, niin kalium kuin natrium..

Voisko muuten sairaalassa ja/ tai vanhuksille ns tyrkytettävä mehu olla kaliumin saannin takia.

Kumma muuten tuolla wikipedian villissä maailmassa väitettiin, että ihmisessä on n. 100 g kaliumia. Niin ja tappava annnos on 10g/ 100kiloa. Johtuisko toi kuolettava annos siitä, että tulee kerralla iso annos verenkierron (kait) kautta sydämeen.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-20 22:45:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Vieras kirjoitti:
Oisko todellisuudessa elimistössä aika tarkka natriumin ja kaliumin taso niin ja kuten jurpolukki tuossa veisteli niin ylimäärät tulevat niin ulos, niin kalium kuin natrium..

Voisko muuten sairaalassa ja/ tai vanhuksille ns tyrkytettävä mehu olla kaliumin saannin takia.

Kumma muuten tuolla wikipedian villissä maailmassa väitettiin, että ihmisessä on n. 100 g kaliumia. Niin ja tappava annnos on 10g/ 100kiloa. Johtuisko toi kuolettava annos siitä, että tulee kerralla iso annos verenkierron (kait) kautta sydämeen.


Ihminen sisältää aika montaa muutakin hivenainetta moninkertaisia määriä siihen nähden mikä olisi kerta-annoksena tappavaa.

Ylimäärä poistuu kyllä, mutta kyse ei ole oikeastaan ylimäärästä tai sen poistumisesta, vaan siitä, että natrium ja kalium kilpailevat keskenään, eli tasapainosta. Jos saat liikaa natriumia suhteessa kaliumiin, sillon natriumia on enemmän elimistössä ja kalium poistuu tehokkaammin, jos taas saat kaliumia suhteessa enemmän, kaliumia kertyy enemmän elimistöön ja natrium poistuu tehokkaammin. Suolan syönnin vähentämisen vaikutus oikeastaan perustuu siihen, että silloin saat kaliumia enemmän suhteessa natriumiin.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-21 10:29:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Puuh... tekee mieli kohta kysyä, onko ketjun aloittaja huolissaan suuresta divetyoksidin määrästä kehossaan...
Sen verran älyttömältä tuntuu kaliumkloridin sotkeminen mukaan tähän. Varsinkin kun se on nimenomaan pistettävä laskimoon, jos sillä haluaa hengen pois.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-21 14:50:31 
heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-21 17:38:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Vieras kirjoitti:
heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.


Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-22 15:02:49 
Mohmelo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.


Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.


Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-26 22:29:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Vieras kirjoitti:
Mohmelo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
heh, niinpä ja vetyhän on vaarallinen aine :) Suomessakin taitaa liikehtiä jo yli 5,5 milj pientä vetypommia :) sorry oli pakko.

Eikös muuten munuaiset poista liian suolan tai matalalla pitoisuudella munuaiset postavat vähemmin natriumia/ natriumin eikä kaliumin tasapainotus. Kaliumista on ilmeisesti vaikeaa saada yliannostusta normiruuasta, ellei sitten popsi päivittäin kiloa banaaneita.


Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.


Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.


Ei ehdi. Banaanikilon syötyäsi ripuloit sen tärkkelyksen hyvin suurella todennäköisyydellä - ainakin itse näin tekisin.

Mikähän se taso mielestäsi sitten on, missä munuaiset pitävät sekä natriumin että kaliumin? Jos kuvitellaan normaalitason olevan olevan esimerkiksi x+-10% ja y+-10%, missä kummankin sattuessa tasoihin x ja y, suhde on tasapainossa, mutta esimerkiksi y+5% johtaa siihen, että tasapaino on 5% toisen eduksi. Mikä puolestaan voi johtaa solun sisäisen tasapainon muuttumiseen vaikka 20 prosentilla. Toisaalta kyseeseen tulevat myös hetkittäiset tasot, kuinka pahasti pielessä ne voivat olla jonkin aikaa vaikka ruokailun jälkeen.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-27 02:28:25 
Mohmelo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Mohmelo kirjoitti:

Banaanikilon tärkkelyskuorma pitää huolen siitä, että banaani poistuu tehokkaasti elimistöstä jo ennen kuin sitä ehtii imeytyä.

Verenkierron ja solun sisäiset natriumtasot ovat kaksi eri asiaa. Taso verenkierrossa riippuu imeytymisestä ja takaisinotosta, kun solun sisäinen taso liittyy pikemminkin solun sisäiseen aineenvaihduntaan, jolloin suhde on tärkeä.


Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.


Ei ehdi. Banaanikilon syötyäsi ripuloit sen tärkkelyksen hyvin suurella todennäköisyydellä - ainakin itse näin tekisin.

Mikähän se taso mielestäsi sitten on, missä munuaiset pitävät sekä natriumin että kaliumin? Jos kuvitellaan normaalitason olevan olevan esimerkiksi x+-10% ja y+-10%, missä kummankin sattuessa tasoihin x ja y, suhde on tasapainossa, mutta esimerkiksi y+5% johtaa siihen, että tasapaino on 5% toisen eduksi. Mikä puolestaan voi johtaa solun sisäisen tasapainon muuttumiseen vaikka 20 prosentilla. Toisaalta kyseeseen tulevat myös hetkittäiset tasot, kuinka pahasti pielessä ne voivat olla jonkin aikaa vaikka ruokailun jälkeen.


Mites sinä luulet, että kalium ja natrium kulkeutuvat sinne soluihin, on tainnut jäädä katsomatta Olipa Kerran ihminen aikoinaan, tai kannattaisi ainakin tutustua ihmisen anatomiaan. Oliskos niin, että veri kuljettaa kaliumin ja natriumin sinne soluihin ja luovuttavat tarvitavat. Plasmassa liikkuu 7-8 grammaa natriumia. Kaliumia vähemmin. Siinä on tämä kysymäsi varasto. Munuaiset taas erittävät liian natriumin virtsaan samoin kuin kaliumin. Ai niin natriumtaso on veroplasmasa 135-145 mmol/l ja kalium 3.5 - 5,1 mmol/l. Niin suoloja poistuu myös hikoilun kautta.

p.s. niin ja kiitos tämän ruumiissa liikkuvan varaston, tasot soluissa pysyvät tasaisina. Tämämpä takia hypo- tai hypertilat ovat harvnaisia normaalissa elämässä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-27 10:13:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Jos puhutaan munuaisista, täytyy puhua aina myös hiilihydraattien syömisen vaikutuksesta munuaisiin insuliininerityksen kautta:

Mitä enemmän erität insuliinia, sitä enemmän virtsan mukana poistuu C-vitamiinia ja sitä vähemmän suolaa ja virtsahappoa.
Mitä vähemmän erität insuliinia, sitä vähemmän virtsan mukana poistuu C-vitamiinia ja sitä enemmän suolaa ja virtsahappoa.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-29 10:40:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Vieras kirjoitti:
Mohmelo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:

Siis täh, eiköhän ohutsuolessa ehdi imeytyä kaliumit sun muut on sitä banaania syöty 100g tai koko kilo.

Niin ja suhdehan verenkierrossa pysyy tasaisena kun munuaiset hoitaa tehtävää. poistaako enemmän vai vähemmän natriumia, munuaiset hoitaa myös kaliumin säätelyä. Hypo ja hyper tapauksissa kyse on kait nimenomaan veren tai siis plasman kalium tai natrium pitoisuuksista. korkeat natriumpitoisuudet liittyvät kait usein nestevajaukseen josta normaalisti janokeskus pitää huolen.


Ei ehdi. Banaanikilon syötyäsi ripuloit sen tärkkelyksen hyvin suurella todennäköisyydellä - ainakin itse näin tekisin.

Mikähän se taso mielestäsi sitten on, missä munuaiset pitävät sekä natriumin että kaliumin? Jos kuvitellaan normaalitason olevan olevan esimerkiksi x+-10% ja y+-10%, missä kummankin sattuessa tasoihin x ja y, suhde on tasapainossa, mutta esimerkiksi y+5% johtaa siihen, että tasapaino on 5% toisen eduksi. Mikä puolestaan voi johtaa solun sisäisen tasapainon muuttumiseen vaikka 20 prosentilla. Toisaalta kyseeseen tulevat myös hetkittäiset tasot, kuinka pahasti pielessä ne voivat olla jonkin aikaa vaikka ruokailun jälkeen.


Mites sinä luulet, että kalium ja natrium kulkeutuvat sinne soluihin, on tainnut jäädä katsomatta Olipa Kerran ihminen aikoinaan, tai kannattaisi ainakin tutustua ihmisen anatomiaan. Oliskos niin, että veri kuljettaa kaliumin ja natriumin sinne soluihin ja luovuttavat tarvitavat. Plasmassa liikkuu 7-8 grammaa natriumia. Kaliumia vähemmin. Siinä on tämä kysymäsi varasto. Munuaiset taas erittävät liian natriumin virtsaan samoin kuin kaliumin. Ai niin natriumtaso on veroplasmasa 135-145 mmol/l ja kalium 3.5 - 5,1 mmol/l. Niin suoloja poistuu myös hikoilun kautta.

p.s. niin ja kiitos tämän ruumiissa liikkuvan varaston, tasot soluissa pysyvät tasaisina. Tämämpä takia hypo- tai hypertilat ovat harvnaisia normaalissa elämässä.


Vai Olipa kerran ihmisestä sinä olet tietosi hankkinut. Se on helppo uskoa.

Niin, se siis mikä näyttää olevan vaikea ymmärtää on se, että on olemassa tietty perustaso verenkierrossa, millä solun sisäiset tasot pysyvät tasapainossa. Pienetkin muutokset verenkierrossa voivat kertautua solun sisäisissä tasoissa.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-11-30 18:11:47 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-04-07 08:01:05
Viestit: 471
Mohmelo ja vieras - mikä teillä on "pointtina" tässä vuoropuhelussa, kun teidän pitää lainata toistenne tekstiä?

Eikö voisi suoraan kirjoittaa asiaansa, sillä eihän tossa "lainaamisessa" ole mitään järkeä?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: verenpaine
ViestiLähetetty: 2017-12-04 10:57:39 
Jaa peksun mielestä ei sitten saa siteerata.

Tässähän tapauksessa Mohmelo esitti alunperin kummallisia vätteitä. Suolankäytön (natrium) vähentäminen vähentää natriumin poistumista munuaisista, eikä kaliumiin liittyvää väitettä. Jos taas muutetaan mineraalisuolaksi, saadaan suolamäärällä vähemmin natriumia ja enemmin kaliumia ja magnesiumia.

Tai jostain kummasta erittyy enemmän kaliumia jos natriumin määrä kasvaa? Plasman natrium vaihteluväli ei taida olla grammaakaan. Mutta ehkä tämäkin alkaa selviämään.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)