karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 08:32:41

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1026 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 133 34 35 36 3752 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-11-03 16:43:31 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-17 21:34:19
Viestit: 131
Taidan olla tässä seuraamassa insuliiniresistenssin kehittymistä livenä. :?
Viime keväänä työterveyden neljänkympin määräaikaishuollossa otetut kokeet näyttivät lukemia:
Kok. kolesteroli 3.7 / HDL 0.59 / Triglyseridit 4.8
Hoitaja ja lääkäri eivät arvoja isommin noteeranneet kun kolesteroli ei ole korkea; kun itse ilmaisin huoleni siitä että eikö tuo triglyseridiarvo nyt ole ihan törkeä, sain lähetteen uusintamittaukseen. Annoin ajan kulua rauhassa ja kävin tällä viikolla vasta uusinnassa: HDL vielä matalampi 0.47 ja triglyt 4.4, suhde siis vielä huonompi.

Mittausten välillä eri lääkärikään ei pitänyt arvoja juuri minään, sanoi että varmaan vaan perinnöllistä taipumusta...

Lukemat tulivat kohtuullisena yllätyksenä. Viitisen vuotta sitten olin pari vuotta varsin karpilla linjalla - painoa en tiputtanut alle kahdeksankympin kuitenkaan. Sittemmin päätynyt enemmän sekasyöjäksi, isommin leipää en syö ja vältän perunaa (sopii lähinnä unilääkkeeksi) - ateriat varmasti jonkun mielestä tukevia ja rasvaisia; ei välipaloja eikä yleensä edes aamiaista vaan lähinnä lounas ja päivällinen. Työterveyshoitaja ehdotti että söisin useammin... Kokemus sanoo itselläni sen johtavan nopeaan painonnousuun. Nykypaino 86, pituus vajaa 180. Semmoinen on fiilis että D2:n vois saada aika helpolla tästä aikaiseksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-03 17:20:14 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Aika hankalat ovat nuo, riskien kannalta.
Olet ilmeisesti mies? Miltä maksa-arvot näyttivät?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-03 18:36:48 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-17 21:34:19
Viestit: 131
Viiterajoissa kaikki. Paitsi testosteroni - siksi lykkäsinkin uusinnan myöhemmälle nähdäkseni jos keväällä alkanut korvaushoito (joka sinänsä toimii) vaikuttaa rasvoihin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-03 19:20:10 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ehkä sittenkin kysyn sen, minkä jo kerran poistin täältä.
Olisi kiva kuulla mitä söit kun karppasit (mitä rasvana, paljonko) ja mitä syöt nyt? Ainakin puhuit benecolista silloin hyvänä?

Oman suvun ja siipan geenillä olisin noista luvuista tosi huolestunut, kun tunnen näitä sukuja.
Italialaisen Limoncellon(?) asukkina samainen HDL ei huolestuttaisi, mutta noin korkeat triglyt olisivat outo juttu sielläkin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-03 22:59:47 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-17 21:34:19
Viestit: 131
En ole kyllä tietoisesti Benecolia koskaan syönyt. Varsinaisena karppiaikana vedin tyypillisesti partaäijää aamulla, lounaalla salaattia jossa graavia tai kylmäsavulohta hyvä könttä + parmesaania tai mozzarellaa + oliiviöljyssä säilöttyjä kalamata-oliiveja (nyt rupeskin tekemään tuota mieli pitkästä aikaa), mahdollisesti possua tai kanankoipea lisänä tai mantelijauholeipää tämän saitin reseptillä. Illemmalla vaihtelevasti muun perheen ruokaa soveltaen tai samantyyppistä kuin lounaalla. Pääosa päivän hiilareista illalla, muuten ei uni tullut.

Pari viime kuukautta itse asiassa tietoisesti lounasta ajanut taas karpimpaan suuntaan ja paino mennyt pari kiloa alas kesän huipusta. Alkoholinkulutus käytännössä olematonta. Olisko ollut reilu kuukausi sitten viimeksi yksi oluttölkki.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-04 08:16:36 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Asia selvä (vilkaisin aiempia viestejäsi mutta vain parista kohdasta).
Eli et käyttänyt lisärasvoja vaan pyrit valitsemaan noita hiukan rasvaisempia ruoka-aineita - ja ilmeisesti varsin paljon valkuaista?
Ja sen jälkeen olet ilmeisesti syönyt tavallista sekaruokaa rypsihipaisuineen, ilman voita ja sen kummempia muitakaan eläinrasvoja?

Alkoholi on vain yksi rasvamaksan tekijöistä.
Runsas PUFA tekee ikävästi samaa, jos kohta fruktoosikin,
ja noiden kahden yhteisvaikutus iskee (ainakin hiiriin) jo yllättävän pienillä määrillä.
Korkeat triglyt tarkoittavat, että maksa itkee rasvaa ulos hurjan paljon. Mutta miksi?

Kun olet jo hoidossa, muitakin testejä on varmaan jo otettu.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-04 08:58:54 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-17 21:34:19
Viestit: 131
Itse ruokaa laittaessa voi ja oliiviöljy käytössä. Aasialaissafkaa intia/thailinjalla tehdessä kookoskermaa tai kookosmaitoa tulee lähes aina mukaan, smetanaa tykkään laittaa moneen paikkaan länsiruuassa. Ei tässä mitään pihtailla rasvan suhteen nykyäänkään... Rypsiöljyä ei tietoisesti tule kuin oivariinin seassa jos joskus leivän syön. Toki lounasravintoloiden koostumus on mitä on.

En osaa nähdä ruualla järkevää yhteyttä asiaan, muutoin kuin että täytyy kokeilla nyt mitä tiukka hiilarirajoitus vielä saisi aikaan. Lääkärien mielestä tilanteessa ei mitään isoa ongelmaa ole, kuten mainittua... Eikä siis testaustarvettakaan. :?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-04 09:45:35 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ok, kiitos tiedosta. Voi, oliiviöljy kookosrasva ja rypsinpuute eivät tosiaan aikaansaa tuollaista, niin että syy on varmaan tosiaan muualla.
Lekurilta voi aina tiedustella lisää, jos vaikka löytäisivät jostain verrokin pitemmällä etsinnällä.

Toivottavasti kaikki selviää ja onnea matkaan o/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-04 10:32:18 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-17 21:34:19
Viestit: 131
Kiitokset. Keväällä muiden joukossa ollut paastosokeri oli ylärajalla, 5.9, mistä itse tuumailin että insuliiniresistenssistähän tässä saattaa olla kysymys. Mutta täytyypä kysyä olisko bilirubiinin tarkistuksessa ideaa, sitä ei ole tsekattu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-04 10:34:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Lainaa:
Rypsiöljyä ei tietoisesti tule kuin oivariinin seassa jos joskus leivän syön
.

Tämä kiinnitti huomion, siis leipä. Vilja ei ole kovin kiva, jos paastosokereissa ja kolesterolissa on ongelmia. Riippuu toki kuinka usein ja paljon sitä syöt.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-05 13:44:24 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Paikkakunta: helsinki
Karjalaisesta poimittua http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis ... ilaakkeita

Lainaa:
Kovien rasvojen ja sydäntautien välillä ei ole yhteyttä, mutta liika rasvojen syönti on haitallista. Rasvan laadulla ei ole vaikutusta kuolleisuuteen lukuun ottamatta kalarasvoja, joilla on suojaavaa vaikutusta.

Kuolleisuutta lisäävät vain hyvin matalat ja hyvin korkeat kolesteroliarvot. Sen sijaan kolesterolitason ollessa noin viidestä kahdeksaan, jopa yhdeksään, kuolleisuus on vähäisintä.

Tällaista uusinta kansainvälistä tutkimustietoa toi lääketieteen ja kirurgian tohtori, sydän- ja verisuonitautien lääkehoitoon perehtynyt professori Heikki Karppanen (kuvassa).

Tutkimustulokset eivät Karppasta yllättäneet, sillä hänen mukaansa jo 1990-luvulla on ollut tiedossa, ettei kolesterolilla ole sellaista vaikutusta kuolleisuuteen kuin on luultu.

-  Maailmassa tuhatmiljoonaa ihmistä syö kolesterolilääkkeitä alentaakseen kolesterolia, joka tosiasiassa on hyvällä tasolla. Statiinien keksiminen oli huikea bisnes. Aina kun edellisen version patentti vanhenee ja hinta romahtaa, markkinoille tuodaan kaksikymmentä kertaa kalliimpi lääke, josta sanotaan, että vain se tehoaa.

Erityisen ikävänä Karppanen pitää sitä, että kolesterolilääkkeillä on ollut paljon haittavaikutuksia. Hän korostaa kuitenkin, ettei lääkitystä tulee kokonaan kieltää, sillä on pieni osa ihmisiä, jotka siitä hyötyvät.

Karppanen pitää uutta tutkimusta erittäin luotettavana, koska sen tekijänä ovat olleet maailman parhaiden yliopistojen parhaat tutkijat. Tutkimukseen osallistui 18 maasta peräti 600  000 henkeä.

Karppanen huomasi tutkimustuloksen ulkomaisesta julkaisusta. Se, että kotimaassa siitä on oltu hiljaa, johtunee siitä, etteivät tulokset tue yleistä käsitystä.

Lue lisää perjantain Karjalaisesta.

Karjalainen kertoi kolestorilääkityksen vuoksi terveytensä menettäneestä naisesta torstaina.


_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-17 19:20:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
jepejee kirjoitti:
jepejee kirjoitti:
Postataan tämä nyt tännekin, jos jollakin olisi vaikka neuvoja:

En halunnut aloittaa aiheesta uutta ketjua, joten voisin kysellä isäni tilanteesta täällä. Hänellä on ollut suolistovaivoja jne. ja ohituksessakin käynyt 3 vuotta sitten, ja perussairauksiakin löytyy reuman muodossa. Ikää ukolla on kohta 69 vuotta. Kolesterolit mitattiin n. kuukausi sitten, ja arvot olivat aika järkyttävät. Muistin mukaan kokonaiskolesteroli jotain ~6 (ei vielä paha), mutta LDL oli 4,5 ja HDL 0,8! Triglytkin taisivat kaavalla laskettuna humpsahtaa yli kahden. Hän aloitti statiinit, minäkin puoliksi suosittelin niitä, kun ei kerta voi useasta kehotuksestani huolimatta karsia ruokavaliostaan liikoja hiilareita. Jotain noille kolesteroliarvoille kuitenkin täytyy minusta tehdä.

Ukon ruokavalio on suhteellisen gluteeniton, mutta helvetin hiilarivoittoinen, josta olen hänelle ties kuinka monta kertaa jo huomauttanutkin. Aterialla suhde on 2/3 perunaa verrattuna lihaan, ja kasviksia suolistovaivojen takia melko maltillisesti. Lisäksi tämä syö turhakkeita, kuten gluteiinittomia leipiä, kaurapuuroa, sokerikiisseleitä (äitini tekee), ihan liikaa suklaata (joku ihme fetissi). Sanoisin, että hiilarista tulee varmaan vähintään puolet kokonaisenergiasta, jollei ylikin. Voita hän sentään käyttää, ja välttelee margariinia.

Olisko hyviä neuvoja? Olen kyllä yrittänyt neuvoa, ja turhauttaa kun ei voi kuunnella yhtään. Kunto ukolla on heikko, ja pelkäänkin hänen henkensä puolesta.


Päivitystä isän tilanteeseen:
Kok. kolesteroli 5,4
HDL 1,20
LDL 4,15
Trigly 1,12

Onhan nuo vähän paremmat kuin ennen... silti hän miettii, että pitäisikö aloittaa statiinit.


Hankala tilanne kieltämättä. Eiväthän nuo arvot tietysti mitenkään huonoja ole 69-vuotiaalle miehelle. Omassa suvussani "matalan riskin" ruumiinrakenne tappaa miehet kuusikymppisinä sv-tauteihin, kun 20 kiloa suurempi riski kantaa kaksikymmentä vuotta pitempään elämään. Samoja sairauksia löytyy kuin isälläsikin.

Statiinien toiminta perustuu siihen, että ne kovettavat, ja näin ehkäisevät niiden repeämistä, jo muodostuneita ahtaumia, jotka koostuvat verisoluista, kolesterolista, kalsiumista yms., jotka saattavat revetä ja tukkia verisuonen jonkin toisen ahtauman kohdalta. Mitä statiinit eivät tee a) poista näitä ahtaumia b) ehkäise niiden syntymistä.

K2-vitamiini vaikuttaa aika lupaavalta sv-tautien ehkäisyssä ja hoidossa, ja ironista kyllä, länsimaisessa ruokavaliossa kaikkein eniten sitä sisältää ruoat, jotka käypähoito kieltää ensimmäisenä sv-tautiriskin vähentämiseksi. Kookakkosesta löytyy aika hyvin juttua netistä jos vain jaksaa etsiä. Myös reuman hoitoon ollut ilmeisesti aika lupaava.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-01 18:11:43 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2017-02-01 17:50:07
Viestit: 1
Hei kaikille! Olen uusi käyttäjä foorumilla, olen lukenut palstaa jo jonkin aikaa mutta nyt sain aikaiseksi rekisteröityä. Kävin juuri mittauttamassa kolesterolit ensimmäistä kertaa eläessäni muiden kokeiden ohella ja tulokset olivat seuraavanlaiset:

fS-Kolesteroli 6.0
Kolesteroli high density 1.6
Kolesteroli, low density 4.0
Triglyseridit 1.12

Miltä nämä arvot näyttävät teidän mielestänne? Tarvitseeko korjata jotain? Sain lääkäriltä moitteita kokonaiskolesterolista ja korkeasta LDL-arvosta. Olen 37-vuotias istumatyötä tekevä nainen. Ylipainoa on jonkin verran. Paastosokeriarvo oli 4.3 joten diabetestä ei ilmeisesti onneksi ole vaikka sitä pelkäsin, sillä sukurasitus sen suhteen suuri.

Kiitos jo etukäteen jos joku vastaa!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-27 19:37:30 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-04-07 08:01:05
Viestit: 471
- triglyseridiarvo voisi olla jonnin verran pienempi eli syöt liikaa hiilihydraattia (tai proteiinia) tai molempia...

- muut arvot ovat hyviä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-27 19:43:49 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
alittlebitofbass kirjoitti:
Hei kaikille! Olen uusi käyttäjä foorumilla, olen lukenut palstaa jo jonkin aikaa mutta nyt sain aikaiseksi rekisteröityä. Kävin juuri mittauttamassa kolesterolit ensimmäistä kertaa eläessäni muiden kokeiden ohella ja tulokset olivat seuraavanlaiset:

fS-Kolesteroli 6.0
Kolesteroli high density 1.6
Kolesteroli, low density 4.0
Triglyseridit 1.12

Miltä nämä arvot näyttävät teidän mielestänne? Tarvitseeko korjata jotain? Sain lääkäriltä moitteita kokonaiskolesterolista ja korkeasta LDL-arvosta. Olen 37-vuotias istumatyötä tekevä nainen. Ylipainoa on jonkin verran. Paastosokeriarvo oli 4.3 joten diabetestä ei ilmeisesti onneksi ole vaikka sitä pelkäsin, sillä sukurasitus sen suhteen suuri.

Kiitos jo etukäteen jos joku vastaa!

Nuo näyttävät ihan hyviltä. 1.6 HDLlällä ei sydänkohtaus tapaa päästä edes samaan kortteliin
... mutta jos pelottaa, niin mittauta Apot.
Ja katso tuolta video-osastola Yusufin video : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-27 21:55:21 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Dyslipidemian Käypä Hoito-ryhmän tiedote 28.10.2010:

Pelkkää kolesteroliarvoa ei pidä hoitaa. Lääkehoito tulee kyseeseen silloin, kun kokonaisriski on suuri eikä elämäntapamuutoksilla päästä hoitotavoitteisiin. Statiinilääkitystä harkitaan joka potilaan kohdalla erikseen arvioimalla riskit ja ottamalla huomioon muut potilaan sairaudet ja olemassa olevat lääkitykset. Sopivan lääkeannoksen löydyttyä lääkityksen tehoa seurataan ja lääkeannos tarkistetaan vuosittain.

Allekirjoitukset: Työryhmän pj. prof. Matti J Tikkanen, prof. Timo Strandberg, prof. Petri Kovanen, prof. Jorma Viikari, prof. Antero Kesäniemi, dos. Hannu Vanhanen, dos. Mikko Syvänne, dos. Matti Salo.
---------------------------------------------------------------------------

Sähköpostikirjeenvaihdossa dos.Hannu Vanhanen myöhemmin totesi, että vasta kokonaiskolesterolin ylittäessä arvon 8.0 kannataa pelkkää kolesteroliarvoa hoitaa statiinilla. Koko KH-ryhmä siis kirjoitti, että pelkkää kolesterolarvoa ei pidä hoitaa lääkkeellä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-02-28 10:40:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Ei se kyllä noin mene tavallisen lääkärin vastaanotolla. Valitettavasti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-03 14:33:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-18 16:54:58
Viestit: 895
Terve! En olekaan vuosiin käynyt täällä, mutta terkkarin huolestuttua paastosokeristani ajattelin tulla kerjäämään kommenttia veriarvoistani :)

Kok.kol 4.4
HDL 1.66
LDL 2.3
trigly 0.65
paastosokeri 6.1
ALAT 8
GT 11
TSH 0.84
T4V 13

Nämä vuosien rentokarppauksella, muutaman kerran viikossa tulee hiilarisempiakin aterioita. Itse olisin sitä mieltä, että kun muuten näyttää hyvältä - vai onko HDL vähän matala? - niin ei toi sokerikaan niin kauhea lie, mutta mitäs muut?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-03 15:03:30 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ihan terveen kirjoissa olet, ainakin noiden tulosten perusteella. Hyvät jatkot o/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-03 15:16:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-18 16:54:58
Viestit: 895
Kiitos päivystävälle karpintyynnytyspalvelulle, keep up the good work :)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1026 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 133 34 35 36 3752 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)