karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-18 03:58:27

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 59 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2014-08-21 06:27:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_voi_mull ... in/7411139

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 07:02:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47634
Paikkakunta: HomeSweetHome
Tuota noin: JOS ei imetetä (saati täysimemetä), kuten kuulemma imettämättömyys on yleistä ja tämänkään tutkijan mielestä erittäin valitettavasti) niin miksipä ei sitten jotain muutakin kuin vastikkeita?

Ensimmäinen vastikekulaus muuttaa vauvan suolistoflooraa.
Yllättävän harva selviään ilman ainuttakaan kulausta (tai antibiootteja) edes ensimmäistä kuukautta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 07:11:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
Radiossa oli proffa sanonut juuri päinvastoin!! Nykyään imetetään LIIAN pitkään ja tarjotaan ruokaa LIIAN myöhään ja siksi kaikki allergisia??????

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 07:14:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
Ja se että ei selvii ilman vastiketta johtuu ihan hoitohenkilökunnasta!!! Sitä TYRKYTETÄÄN ja äitiä SYYLLISTETÄÄN jos vauva ei kasva just käyrällä ja mielellään yli.

Minä en kaksosille sitä antanut ja siksipä piti limingasta ouluun ajella alussa joka päivä puntarille. Mutta niinpä vaan kasvoi pelkällä äidinmaidolla.
Ja vaikka lääkäri itse katsoi, että vauvan on täytynyt saada maitoa, koska ei ole kuib´va ja on niin virkeä, niin SILTI olis kuulemma parempi antaa korviketta...
Ilman karppilan antamaa itsetuntoa olla eri mieltä valkotakkien kanssa olisi minunkin vauvat saaneet lisämaitoa korvikkeesta

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 09:38:02 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 09:50:14
Viestit: 484
Todella kummallista uutisointia munkin mielestä. Koko tutkimusta ei ole vielä edes tehty ja tutkija vetää jo johtopäätöksiä mediassa. Ihmettelen myös, että lastenlääkärin mielestä tätä ei ole tutkittu, koska suosituksia on koko ajan myöhennetty muissa länsimaissa koskien juuri tuota kiinteiden liian aikaista aloittamista, eli kun suolisto ei ole vielä kypsä vastaanottamaan kiinteitä. Siis lukemani ulkomaisen kirjallisuuden perusteella. Korviketta saa ennen 4kk ikää 60% suomalaisvauvoista ainakin kerran ja se saattaa tosiaan olla haitallista jo ihan yksittäisenä annoksena, mutta kukapa sitä tutkisi. Korvikevauvat ovat pulskempia kuin rintaruokitut ja kasvavat tasaisemmin, mutta käyrät on tehty korvikeruokituille, joten tissimaitoa juoneet joutuvat melkein varmasti silmätikuiksi viimeistään siinä 4kk-5kk kohdalla.

Oman kokemukseni perusteella tutkijat kuitenkin haukkuvat väärää puuta. Mielestäni kyse todellakin on suolistoflooran ongelmista, mutta ei sitä kiinteillä ratkaista, jotka yleensä ovat purkkisoseita, vaan antamalla lapsille probioottilisiä tai kakkasiirteitä tms.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 09:53:07 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15264
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Tämä kaksi vuotta vanha uutinen vähän liippaa aihetta.

Liha ensimmäiseksi kiinteäksi ruoaksi, 6 kk iässä.
Lainaa:
Kanadan terveysviranomainen Health Canada suosittaa, että 6 kuukauden ikäisille taaperoille annettaisiin ensimmäisenä kiinteänä ruokana esimerkiksi hienoksi jauhettua ja soseutettua lihaa aikaisemmin suositeltujen jauho- tai riisimössöjen asemasta.

viewtopic.php?f=30&t=63618&hilit=Liha+ensimm#p1633731

Lainaa:
Aikaisemmat sukupolvet tiesivät mitä ruokaa lapset tarvitsevat, mutta 1900-luvulla asiantuntijat olivat innolla käynnistämässä vitamiini-, mineraali- ja muilla lisillä täydennettyjen vellien ja äidinmaidonkorvikkeiden tuotantoa. Niden piti olla ylivoimaisia verrattuina alkuperäiseen - eläinperäiseen ravintoon. Tässä tarinassa on hänen mielestään sama teema kuin Frankenstein-kauhuromaanissa, jossa ihminen hybriksessään kuvitteli voivansa keinotekoisesti parantaa sitä minkä luonto oli vuosimiljoonien aikana kehittänyt. Kasviperäisten tuotteiden rauta ja lisätty rauta ovat usein heikosti imeytyvässä muodossa. Viljojen fytiini sitä paitsi heikentää useiden mineraalien, muun muassa juuri raudan imeytymistä, Wikholm muistuttaa.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 10:59:00 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15264
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
En muuten nähnyt uutisessa, että kiinteää ruokaa ehdotettaisiin kuukauden iässä, vaan että kaikkea olisi maisteltu jo puolen vuoden iässä. Enkö vain nähnyt kyseistä kohtaa?

Lainaa:
Nyt Oulun yliopistossa tutkimuksessa selvitetään, voisiko esimerkiksi atooppisen ihottuman syntymistä ja ruoka-allergioiden kehittymistä torjua siten, että kaikki ruuat olisivat käytössä jo kuuden kuukauden iässä.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 11:09:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
Kummasti sitten kun lapsen kehitys on oikeasti vaarantunut, erikoislääkärit suosittavat ensimmäiseksi kiinteäksi lihaa. Ihan täällä meillä Suomessa.

Valkotakkien vastikkeentuputus on minusta iso harmi. Tuossa jutussa en minäkään nähnyt sanottavan, että kuukauden ikäiselle voisi kiinteät aloittaa.

Vähän ot, mummi oli sota-aikaan töissä "tyttökodissa", joka hoiti myös jonkin verran ei-toivottuja vauvoja sukupuoleen katsomatta. Kauralimalla ja sitten vellillä ruokittiin, muuta ei ollut.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 11:10:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
vissiin luin väärin :D sori...

Mutta minusta ihan järkkyy tekstiä ja nyt jo toitotetaan totuutena radioissa ja muualla. Varsinkin se viesti, että olis haitallista täysimettää 6kk ja pitkään.. Ihan täyttä kukkua minusta.

Pitää vissiin saaha vellit paremmin myytyä kun eilenkin tyhjentelin kaupan hävikin kauravelleja sioille kaksi isoa laatikollista :roll:

korjaan tuota otsikkoo

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 12:52:03 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 09:50:14
Viestit: 484
Vaarallista siksikin, että kiinteiden syöttäminen kaikille vauvoille jo 4kk iässä olisi sormiruokailuteorian näkökulmasta oikeastaan pakkosyöttämistä. Lapsilähtöisesti ruokailleet vauvat aloittavat maistelun 5kk eteenpäin niin, että viimeisimmätkin mattimyöhäiset alkavat syödä 1v iässä. 1v ikään asti saa siis täysimettää ja näin on myös omaa äitiäni ohjeistettu neuvolassa vielä 80-luvulla!

Imeväisen bakteerikanta eroaa merkittävästi aikuisen suolistofloorasta, joten olisi sikälikin erikoista syöttää pikkuvauvalle suuria määriä kiinteitä. elsillä on kyllä hyvä pointti siinä, että korvike ei välttämättä ole se optimaalisin vaihtoehto korvaamaan tissimaitoa. Korvikehan koostuu lähinnä laktoosista, siemenöljyistä ja vitamiini/hivenainelisistä ja jostain proteiinilähteestä. Joku luonnollisempi vaihtoehto, jossa olisi eläinrasvoja, voisi hyvinkin olla parempi kuin teollisuudelle tuottoisimmat vaihtoehdot.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 15:28:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47634
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ronja-Aliisa kirjoitti:
vissiin luin väärin :D sori...

korjaan tuota otsikkoo

Luin tuon ensiksi linkkaamasi jutun uudestaan, ja minusta uusi otsikkosi on tuolle jutulle tosi harhaanjohtava.

Ei siellä missään väitetty että kiinteiden tarjoamattomuus tekisi allergiseksi.
Siellä tutkitaan, onko kiinteiden syöttämisellä allergiaa lisäävä vaikutus.
Ja siellä katsotaan onko pakko alkaa juuri jauhoilla ja perunalla, vai voisiko muullakin.
Ja ko jutun tutkijalääkäri korostaa edelleen imetystä, vaikkei hänkään voi nykyistä käytäntöä muuttaa.

Kauan sitten, kun omat olivat tuossa iässä, lähi-idästä kotoisin ollut naapurin äiti ihmetteli meillä suositeltua ensiruokaa eli perunaa. Koiso ja kaikkea. Hänen kotikulmillaan suositeltiin ja käytettiin kuulemma ensiruoaksi appelsiinia...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 16:23:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
:D mun otsikko on vissiin harhaanjohtava siksi kun sain tän linkin keskustelusta missä äiti syötti kaikkia viljoja siksi kun uusimmat tutkimukset näyttää siltä että totuttelu kaikkiin mahollisimman aikaisin estää allergisoitumista..
En jaksa enää otsikkoo muokata, ketjun voi vaikka poistaa.

Minulla taas on periaate päätös nyt etten anna kummallekkaan vauvoistani viljaa. Toinen ei kestä niitä ja toiselle en anna siksi kun ollaan kaikki viljattomia paitsi mies.
En käsitä miksi minun pitää siedättää vauvani kestämään viljoja jos en syö niitä itsekkään?
Muiden ihmisten tähdenkö?`
Että olisi helpompaa järjestää kahvitarjoilu?
Että olisi helpompaa järkätä kouluruoka??

9v tyttöni on gluteenittomalla ja kouluruokailu saa hänen kätensä valumaan lihasnestettä ja ihon kuoriutumaan paloina.
Siis GLUTEENITONruoka?? Kun soitin ruokalaan, niin ruoka on luontaisesti gluteenitonta ja kaikkien kehumaa.
Silti oireet palasivat viikonlopun toipumisen jälkeen jo maanantai iltana rajusti.
Meillä tyttö syö nykyään siis omia eväitä koulussa. Tähän se nyt meni sitten...
Niin miksipä' en tekis nuille muillekkin...

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 17:23:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-02-08 17:09:12
Viestit: 2225
Ronja-Aliisa kirjoitti:

Meillä tyttö syö nykyään siis omia eväitä koulussa. Tähän se nyt meni sitten...
Niin miksipä' en tekis nuille muillekkin...


Ihan ammatillisesta mielenkiinnosta kysyn, että kuinka hankala prosessi oli saada lupa omiin eväisiin? Millaisia todistuksia vaadittiin vai riittikö pelkkä vanhempien sana? Missä tiloissa koulussa lapsi eväänsä syö, onko se koulun puolelta määrätty? Vai saako lapsi syödä eväänsä ruokalassa? Jos saa, niin saako ottaa esim. maidon koulusta? :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 18:35:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
Ilmoitin vain opelle, kerroin tilanteen ja se passasi ainakin hänelle.
Tyttö syö ruokalassa ja saa ottaa maitoo sieltä.

Olen ootellut, että nouseeko tästä haloota, koska olen kuullut, että jossain on kiellettykkin.
Ite olen täysin valmis nousee barrikaadeille jos kieltävät :D

Tytön kohalla voi vaikuttaa se, että vaikutus on niin näkysä ja näillä keleillä on vielä ollut lyhyt hihaisilla koulussa, niin ei kyllä ole opelle eikä kellekkään muullekkaan jääny epäselväksi miten ihoon vaikuttaa.

Tässä kuvassa täysin terveestä ihosta noin 18h kouluruokalan jälkeen.
Ja tuosta vaan paheni kun söi siellä vielä kahdesti kun olin soittanut ja varmistanut että siellä ei kauhat vaihtele kattiloissa, makaroonilootasta ei tullut oireita niin uskalsi syödä, mutta seuraavan päivän ruuasta iho meni ihan kuoriutuvaksi ja valui niin paljon nestettä, että hihat kastui

Kuva

Nyt ollut tän viikon eväillä ja iho lähes puhdas, enää sellaset vaaleenpunaiset ruvenjälkeiset jälet jälellä.

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 18:51:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
Ja hassuahan tässä on se, että tyttö on ollut gluteenittomalla vasta puoli vuotta ja ennen tätä hän oli vain tasaisesti kutiseva näppystä ihottumaa siellä täällä, väsynyt ja pahantuulinen ja todellakin kutiseva.
Mutta ei mitään lähellekkään näin pahaa.

Sitten muutama viikko gluteenittomalla ja parani kuin ihmeestä ja siitä lahtien jos saa gluteenia niin oireet on todella rajut.
Kaikki palaa, väsymys ja ärtyneisyys ja iho ihan kamala.

Siksi mulle on tullut kauheet ennakkoluulot kaikkeen siedätykseen.

Olisko se sittenkin vain jotain toleranssia? Joku kauhea tottumisen tila jatkuvaan tulehdukseen? Ei koskaan sairas, mutta ei myöskään terve??

Gluteenittomalla tyttöni on kuin eri ihminen, energinen, nauravainen, osallistuva, innostuva ja jopa oppiva!!!

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 20:45:00 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
Els, minusta kuulostaa kyllä siltä, että tutkimuksessa nimenomaan halutaan selvittää, ehkäiseekö varhainen kiinteiden aloitus allergioita, kun viivästetty ei sitä näytä tekevän.
Lainaa:
- Aiemmin ajateltiin, että on etu, mitä pidempään viivytetään ruuan antamista ja vältetään aineita, jotka voisivat allergisoida. Tämä tie ei ole johtanut mihinkään. Allergiat ovat vain lisääntyneet, Kulmala toteaa.


Minä olen se pahamaineinen äiti joka syöttää vauvalleen kaikkia viljoja. :D Syötän, eli olen antanut kaikkia kotimaisia viljoja, osaa kertaalleen ja osaa useammin. Vehnän, ohran ja rukiin taisin aloittaa neljänviljanpuurossa noin 5,5 kk iässä (ja ko. puuroa on lapsi tainnut syödä tasan kaksi kertaa - ei oikein tykkää). Lisäksi meillä syödään riisiä, hirssiä, tattaria ja maissia. Olen antanut nyt 6,5-kk lapselle myös kaikenlaista muutakin huoleti: kalaa, kananmunaa, lihaa, erilaisia vihanneksia mukaanlukien sitrukset, kiivin ja mansikan. Maitokin meillä on käytössä, kun muksu on saanut viikon vanhasta lähtien rinnan ohella tavallista lehmänmaitopohjaista korviketta. Ajattelen allergiaohjelman mukaisesti, että toleranssia ei kehity jos allergeenia ei kohtaa. Toleranssi on taas minusta suositeltavampi tila kuin intoleranssi.

Ronja-Aliisan tyttären oireet kuulostavat ihokeliakialta? Sehän ei ole allergiaa vaan autoimmuunisairaus.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-21 22:26:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Paikkakunta: Satakunta
Erihanna kirjoitti:
Els, minusta kuulostaa kyllä siltä, että tutkimuksessa nimenomaan halutaan selvittää, ehkäiseekö varhainen kiinteiden aloitus allergioita, kun viivästetty ei sitä näytä tekevän.
Lainaa:
- Aiemmin ajateltiin, että on etu, mitä pidempään viivytetään ruuan antamista ja vältetään aineita, jotka voisivat allergisoida. Tämä tie ei ole johtanut mihinkään. Allergiat ovat vain lisääntyneet, Kulmala toteaa.


Onko kiinteiden alotus edes järkevää ennen kuin lapsella on siihen luontainen kyky itse ryhtyä. Mutta joo kyllä mulle ainakin on jäänyt kasitys että muun maailman mukaan ei ole mitään syytä odotella eri ruokien kanssa, vaan ihan surutta voi syödä kaikkea heti siinä puolen vuoden jälkeen, mitä on muuten turvallista tarjota.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-22 07:20:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Paikkakunta: Liminka
minullakin on surutta kaikki muu paitti vilja vauvoilla, olen seurannut kakkaa ja laittanut pois sellaset jokka tekee vesikakkaa tai polttavaa,
sellasia on peruna, paprika ja kuivattu taateli, muut tulee jojo kokonaisena vaippaan tai imeytyykin kivasti.
ns ruoka nuille on liha ja rasva ja välillä bataatti.
myös hapanmaitotuotteet ollu jo pitemmän ajan

mutta viljoihin en koske, vaaralliset viljat kirja on saanut minua pitämään niitä myrkkynä

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-22 09:49:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-29 13:53:23
Viestit: 1057
Tässä tutkimuksessa on yksi paha ongelma - tai no ei itse tutkimuksessa, vaan uutisoinnissa ja muussa -, nimittäin olen saanut lukea monesta nettikeskustelusta, että joissain neuvoloissa on alettu jo suositella varhaisempaa kiinteiden aloitusta "koska 6kk täysimetys nostaa allergiariskiä". Suosituksethan eivät ole vielä muuttuneet mihinkään, ja WHO:n suosituksen muuttamiseen tarvitaan kyllä muutakin kuin yksi keskeneräinen oululaistutkimus.
On suorastaan edesvastuutonta vetää mutkia suoraksi em. tavalla, mutta sehän ei ole suomalaiselta terveydenhuoltohenkilöstöltä mitään uutta.

_________________
Reippaampi ruokapäiväkirja.

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-08-22 10:45:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Paikkakunta: Satakunta
miumou kirjoitti:
Tässä tutkimuksessa on yksi paha ongelma - tai no ei itse tutkimuksessa, vaan uutisoinnissa ja muussa -, nimittäin olen saanut lukea monesta nettikeskustelusta, että joissain neuvoloissa on alettu jo suositella varhaisempaa kiinteiden aloitusta "koska 6kk täysimetys nostaa allergiariskiä". Suosituksethan eivät ole vielä muuttuneet mihinkään, ja WHO:n suosituksen muuttamiseen tarvitaan kyllä muutakin kuin yksi keskeneräinen oululaistutkimus.
On suorastaan edesvastuutonta vetää mutkia suoraksi em. tavalla, mutta sehän ei ole suomalaiselta terveydenhuoltohenkilöstöltä mitään uutta.


Kyllä tässä uutisessa korostetiin imetyksen tärkeyttä:
Lainaa:
Lastenlääkäri muistuttaa edelleen imetyksen tärkeydestä. Suositusten mukaan imetystä pitäisi jatkaa vähintään yksivuotiaaksi saakka.

Se on kyllä totta, että liiankin usein imetystä vähätellään ihan jo synnytyksetä asti, mikä kyllä on ikävä asia.

Tosin olihan tuo uutisen alussa oleva "varhain" hieman hämäävä ja saattoi antaa hetkellisesti väärän(ikävän) kuvan..

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 59 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)