karppaus.info
http://karppaus.info/forum/

Viljattomuus, mitä hyötyä?
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=63868		 Sivu 3/7
Julkaisija:  Uljanov [ 2012-11-10 22:55:13 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
els kirjoitti:
Uljanov kirjoitti:
Heh. Ajattelen, että oireet eivät pahene muutamassa päivässä, niin se vaatisi pidempää testiä ja siihen ei huvita ryhtyä.

Eli ajattelet = kuvittelet = uskot, etteivät oireet paheinisi.
Kuten sanottua, jotkut ottavat nämä uskon asioina, sen sijaan että testaisivat.

Tuon takia tosin ymmärtää lyhyet perustelemattomat mielipiteesikin.
Kun uskoo sen minkä uskoo, niin eipä koskaan tarvitse mitään perustellakaan :D


Siis ne eivät muutamassa päivässä ole pahentuneet, vaikka olen syönyt eri tavalla. Edelleen, vaikka olen karpannut nyt 1,5 vuotta, on oireita vielä jäljellä ja itse aisassa ne nyt eivät ole tässä pitkään aikaan muuttuneet mihinkään suuntaan. Toki voisin testata syömällä vuoden niin, että 70% energiasta tulee hiilistä, mutta ei ehkä maksa vaivaa?

Oikeastaan en nyt els ymmärrä piikittelyäsi tässä asiassa lainkaan. Mun mielestä mun on käytännössä täysin mahdotonta saada varmaa tietoa. Niinpä mä kirjoitin, että en asiaa tiedä, vaan uskon ja arvelen asian olevan niin. Enhän mä äsken, kun en asiaa kerran tiennyt, väittänyt asian olevan jollakin tavalla, vaan esitin mun olemassa olevalla tiedolla parhaan mahdollisen arvion asiasta, ja kerroin sen olevan vain arvio.

En ole myöskään löytänyt mitään paperia, jossa asiaa olisi käsitelty. Jos sulla on tiedossa, niin vinkkiä vain.
Julkaisija:  els [ 2012-11-11 09:09:08 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Juuei, minulla ei ole paperia, joka kertoisi juuri sinun metaboliasi yksityiskohdat.
Enkä voisi siitä tietää edes vaikka sellainen olisi olemassa: olemme anonyymifoorumilla etkä sinä juuri kerro itsestäsi täällä.
Mieluummin tunnut heittelevän väitteitä. Ja perustelemattomina ne täyttävät oikein hyvin uskon tuntomerkit.
Toisaalta, ei sekään ole kiellettyä; itse kukin tekee kuten parhaaksi näkee. Metsä vastaa jos vastaa. Tai hylkää.

Se, että sinulla on edelleen allergiaongelmia runsasproteiinisella sapuskallsi, ei ihmetytä minua lainkaan.
Toisaalta, koska et pidä päiväkirjaa etkä kerro omista havainnoistasi/kokeiluistasi, ei sinua voi täällä kukaan oikein auttaakaan.

Tie uskomusten puolelta tietämisiin tuppaa olemaan pitkä, tekee sitä sitten oman kroppansa tai jonkun ihan muun asian osalta. Havaintojen kirjaaminen ylös ja kokeilu eivät kuulu vain luonnontieteen tutkimukseen, vaan ovat peruskauraa sille, joka haluaa tietää eikä vain uskoa. Ihmiskokeet, silmien auki pitäminen, päiväkirja, miksi sitä nyt sitten kutsutaankaan :)
Julkaisija:  Peppilotta Sikuriina [ 2012-11-11 11:56:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Olen melko uusi kala karppilassa, ja huomasin melkein heti karpimpaan ruokaan siirryttyäni (n. 3 kk sitten), että juuri viljat aiheuttavat suurimman osan ongelmistani: kun tajusin luopua viljoista kokonaan, siis aivan kokonaan, hävisi ihan ensimmäiseksi jatkuva, kestämätön aivosumu, uneliaisuus ja hirvittävä krooninen väsymys. Tuntui kuin olisin juuri herännyt! Seuraavaksi hävisivät astmaattiset oireet, yleinen tukkoisuus ja sitkeä lima keuhkoputkissa, jotka olivat tasaisesti pahentuneet edellisen vuoden aikana.

Suurin muutos ja helpotus elämääni on kuitenkin ollut lähes jatkuvien lihas- ja nivelkipujen poistuminen muutaman viikon kuluttua viljattomalle siirtymisestä. Muutos aikaisempaan on ollut niin dramaattinen, etten voisi nykyään kuvitellakaan palaavani ns. perinteiselle suomalaiselle ruokavaliolle, jonka pääruoka-aine on (ah, niin "terveelliset") viljat!! Ja näitä mun nivelkipujakin tutkittiin eri lääkäreiden toimesta useaan otteeseen, eikä mitään syytä löytynyt - tai siis nämä lääkärit eivät löytäneet sitä syytä. Mulle on kuitenkin näinkin lyhyen viljattomuuden jälkeen käynyt hyvin selväksi, että jos syön kokeilumielessä pari leipää, niin nivelkivut palaavat viimeistään vrk:n kuluessa (huomasin myös, että esim. täysjyväriisi aiheuttaa saman, mutta pidemmällä viiveellä), ja niitä sitten parannellaan taas vähintään muutama päivä.

Kun täälläkin lukee niin monista, joille gluteeniyliherkkyys aiheuttaa mitä moninaisimpia ongelmia, ja vakavia ongelmia, niin MIKÄ suomalaisessa lääkärikunnassa mättää, kun vaivaa ei edelleenkään tunnisteta? Olisi melkoisen helppoa ja täysin ilmaistakin suositella potilaalle viljattomuuden kokeilua.

Sorry purkaus, tuntuu vaan niin turhauttavalta välillä, kun tietää, miten moni tästä voisi saada avun ongelmiinsa...ja toisaalta olen kyllä tosi kiitollinen, että itse löysin tälle tielle...
Julkaisija:  rouvaA [ 2012-11-11 12:29:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Peppilotta Sikuriina kirjoitti:
Olen melko uusi kala karppilassa, ja huomasin melkein heti karpimpaan ruokaan siirryttyäni (n. 3 kk sitten), että juuri viljat aiheuttavat suurimman osan ongelmistani: kun tajusin luopua viljoista kokonaan, siis aivan kokonaan, hävisi ihan ensimmäiseksi jatkuva, kestämätön aivosumu, uneliaisuus ja hirvittävä krooninen väsymys. Tuntui kuin olisin juuri herännyt! Seuraavaksi hävisivät astmaattiset oireet, yleinen tukkoisuus ja sitkeä lima keuhkoputkissa, jotka olivat tasaisesti pahentuneet edellisen vuoden aikana.

Suurin muutos ja helpotus elämääni on kuitenkin ollut lähes jatkuvien lihas- ja nivelkipujen poistuminen muutaman viikon kuluttua viljattomalle siirtymisestä. Muutos aikaisempaan on ollut niin dramaattinen, etten voisi nykyään kuvitellakaan palaavani ns. perinteiselle suomalaiselle ruokavaliolle, jonka pääruoka-aine on (ah, niin "terveelliset") viljat!! Ja näitä mun nivelkipujakin tutkittiin eri lääkäreiden toimesta useaan otteeseen, eikä mitään syytä löytynyt - tai siis nämä lääkärit eivät löytäneet sitä syytä. Mulle on kuitenkin näinkin lyhyen viljattomuuden jälkeen käynyt hyvin selväksi, että jos syön kokeilumielessä pari leipää, niin nivelkivut palaavat viimeistään vrk:n kuluessa (huomasin myös, että esim. täysjyväriisi aiheuttaa saman, mutta pidemmällä viiveellä), ja niitä sitten parannellaan taas vähintään muutama päivä.

Kun täälläkin lukee niin monista, joille gluteeniyliherkkyys aiheuttaa mitä moninaisimpia ongelmia, ja vakavia ongelmia, niin MIKÄ suomalaisessa lääkärikunnassa mättää, kun vaivaa ei edelleenkään tunnisteta? Olisi melkoisen helppoa ja täysin ilmaistakin suositella potilaalle viljattomuuden kokeilua.

Sorry purkaus, tuntuu vaan niin turhauttavalta välillä, kun tietää, miten moni tästä voisi saada avun ongelmiinsa...ja toisaalta olen kyllä tosi kiitollinen, että itse löysin tälle tielle...


Voi miten tuttua, oireita ja turhautumista myöten! Olen samoin äärettömän kiitollinen, että tajusin aikoinaan (2003) aloittaa kokeiluni täydellisen viljattomana - riisit ym. mukaanlukien.

Olen useammallekin lääkärille yrittänyt kertoa kokemuksistani vuosien varrella. Ja pettynyt useimpien kohdalla siihen ettei heitä edes kiinnosta...
Julkaisija:  NiilinKaimaani [ 2012-11-11 13:30:57 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Jos potilas paranee viljattomuudella, hänelle ei saada myytyä lääkkeitä. #-o
Julkaisija:  Greda Carpo [ 2012-11-11 14:34:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Lainaa:
ettei heitä edes kiinnosta...


Lääkäreitä kiinnostavat käypähoitosuositukset ja lääketehtaiden ohjeet ja jatkokoulutus. Sairastuitpa mihin tahansa, niin siihen on potilaan opaskin - lääketehtaan tekemä. Potilaan omakohtainen kokemus on kuin kärpäsen surinaa lääkärin ylen rasittuneessa korvassa.
Julkaisija:  Logotar [ 2012-11-11 15:42:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Mulla on ihan jumalaton korvien kutina. Enpä oo osannu ajatella että se olis viljoista, vaikka nyt taaksepäin miettien korvat oli paremmat kun oli tässä leivätön jakso vähän aikaa sitten... nyt on taas leipää menny ja tuun hulluksi korvakutinan kanssa.
Julkaisija:  Höntti [ 2012-11-14 09:48:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
On se kyllä jännä...
miten viljoihin on aikojen kuluessa hoidossa ja tutkimuksessa suhtauduttu. Itsellä klassinen pitkän kaavan allergiatausta. Kaikkea mahdollista on testattu, viimeksi opiskeluaikana OYS:issä jäkäläitiöt, ihmishilse, parabeenit (voitin väittelyn, vaikka lääkärisetä aluksi sanoikin:"Tyttö hyvä, ei näille aineille olla allergisia!" ja järjestettiin sokkotesti missä makasin pöydällä silmät sidottuna ja sedät sivelivät suuren hiljaisuuden vallitessa eri litkuja poskilleni ja setien suureksi ihmeeksi parabeenit saivat aikaan välittömän ihon punotuksen ja turvotuksen) ja tottakai ne vanhat kunnon perustestisarjat. Muttta muistini mukaan minulta ei koskaan testattu vilja-allergioita, vaikka keliakia testattiinkin. OYS:issa nostivat lopulta kädet pystyyn ja sanoivat että nyt ei enää testailla, tulet vaan aina takaisin kun iho räjähtää, niin täällä korjataan (kortisoni+antibiootti suun kautta ja paljon rasvaa).
Viljojen poisjättämisen jälkeen iho on ollut ihmisen iho, ennen ei olisi pahimmillaan zombieksi naamioitumista varten tarvinnut meikata. Siihen malliin naama välillä hilseili isoina laattoina, punotti, oli avohaavoilla ja valui kudosnestettä. Myös epämääräinen vaeltava kolotus nivelistä on loppunut ja minä ihan oikeasti luulin, että ihmisellä on aina maha kipeä!
Nykyisin olen ilman astmalääkkeitä, ratsastan ja meillä on koira. Satunnainen Zyrtecin kaltainen menee silloin tällöin.
Virallisesti laktoosi-intoleranssillakaan ei ole mitään tekemistä viljojen kanssa, onhan tuo geeneissä... on se vaan jännä miten joko viljattomuus tai LCHF on geenejäni muokannut uuteen uskoon, niin että laktoosi ei enää ole ongelma. Itämeri pilataan, mutta pelastuuhan ilmakehä kun meidän perheessä on metaanipäästöt loppuneet. :D
Hmmm.... Söisinköhän tuota leipää, kun terkkaritäti niin kehoittaa?
Julkaisija:  E.T-suski [ 2012-11-22 11:31:13 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Itse lähden kertalaakista heivaamaan ruokavaliosta kaikki viljat mäkeen. Niin kummallisia oireita ja kolotuksia tulee pienenkin viljamäärän syönnin jälkeen, ettei mitään rotia. Tulee alavatsasta ylävatsaan viiltäviä kipuja, turvotusta, pahaa olo (sellainen tukkoinen, epämiellyttävä, ankea olo), väsymystä ja päänsärkyä..Rankimmin kyllä kirpasee tuo viiltävä kipu.
Julkaisija:  Uljanov [ 2012-11-22 11:33:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
NiilinKaimaani kirjoitti:
Jos potilas paranee viljattomuudella, hänelle ei saada myytyä lääkkeitä. #-o


Millä tavoin lääkäri hyötyy siitä, että "saa myytyä lääkkeitä"?
Julkaisija:  Uljanov [ 2012-11-22 11:36:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Toki viljalle voi olla allerginen. Silloin sitä ei voi syödä. Kalallekin voi olla allerginen. Silloin sitä ei voi syödä. Mutta tekeekö allergia aineesta epätervellisen?
Julkaisija:  Leenuliinutiinu [ 2012-11-22 16:30:54 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Uljanov kirjoitti:
Toki viljalle voi olla allerginen. Silloin sitä ei voi syödä. Kalallekin voi olla allerginen. Silloin sitä ei voi syödä. Mutta tekeekö allergia aineesta epätervellisen?

En minä ole allerginen!
Mutta silti viljat aiheuttavat kovia kipuja, pieruja ja vaivoja, pidemmän päälle hiivan kasvua ja siten useita häiriöitä kehossa...
Ei allergiaa, ei keliakiaa. Kai täällä on keskustelu aiheesta jo aiemmin?
Julkaisija:  jepejee [ 2012-11-22 17:05:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Uljanov kirjoitti:
Toki viljalle voi olla allerginen. Silloin sitä ei voi syödä. Kalallekin voi olla allerginen. Silloin sitä ei voi syödä. Mutta tekeekö allergia aineesta epätervellisen?


Viljalle tuntuu tosiaan aika monet olevan "allergisia" nykyään. Vatsakipuja, pieretystä, jne. Monelle, varsinkin viljansyöjille, jokapäiväinen ja arkinen vaiva. Mutta koska virallinen taho niin kovasti mainostaa viljatuotteita ja niiden superterveellisyyttä, niin syytä ei edes osata etsiä sieltä. Enpä sitten tiedä, onko tuo nykyajan voimakkaasti käsitelty vilja muutenkaan terveellistä, kun tosiaan niin monelle ongelmia aiheuttaa. Minäkin vietin joskus teini-iässä monia unettomia öitä vatsanpolttelun- ja vääntelyn seurauksena, mutta keliakiaa minulla ei hyvin todennäköisesti testien mukaan ole. Voisihan nuo testit joskus huvikseen otattaa... ja painotan vielä, että vilja ei aiheuttanut aina noita ylläolevan kaltaisia oireita, mutta karppauksen aloituksen jälkeen ne ovat vain hyvin pitkälti jääneet pois. Myös kurkun karsea limantuotanto on vähentynyt viljattomalla karpilla huomattavasti. Aiemmin kurkkua sai olla kröhimässä koko ajan, kun sinne kertyi tuota limaa ihan hirveä määrä.
Julkaisija:  pönkerö [ 2012-11-22 17:09:55 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Ainakin allergikolle allergia tekee allergisoivasta aineesta epäterveellisen. Ja jos jokin aine aiheuttaa niin monille niin paljon oireita kuin esimerkiksi vilja tekee, sanoisin sen olevan epäterveellistä.
Julkaisija:  Uljanov [ 2012-11-22 17:14:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
pönkerö kirjoitti:
Ainakin allergikolle allergia tekee allergisoivasta aineesta epäterveellisen. Ja jos jokin aine aiheuttaa niin monille niin paljon oireita kuin esimerkiksi vilja tekee, sanoisin sen olevan epäterveellistä.


Samalla perusteella epäterveellistä lienee siis kala ja pähkinät.
Julkaisija:  pönkerö [ 2012-11-22 17:19:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Tän kerran väännän sulle rautalangasta. Viljaa ei yleensä pidetä (ainakaan Suomessa) allergisoivana tai epäterveellisenä, päinvastoin, meillä vilja on perusravintoa, jonka väitetään käyvän kaikille, poikkeuksena keliaakikot. Tosin heiltäkin vaaditaan testit ennen tälläisen poikkeavuuden hyväksymistä. Siksi on naurettavaa ja typerää sotkea viljakeskusteluun tunnetusti ja hyväksytysti mahdollisesti allergiaa aiheuttaviin pähkinöihin ja kaloihin.
Julkaisija:  Uljanov [ 2012-11-22 17:21:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
pönkerö kirjoitti:
Tän kerran väännän sulle rautalangasta. Viljaa ei yleensä pidetä (ainakaan Suomessa) allergisoivana tai epäterveellisenä, päinvastoin, meillä vilja on perusravintoa, jonka väitetään käyvän kaikille, poikkeuksena keliaakikot. Tosin heiltäkin vaaditaan testit ennen tälläisen poikkeavuuden hyväksymistä. Siksi on naurettavaa ja typerää sotkea viljakeskusteluun tunnetusti ja hyväksytysti mahdollisesti allergiaa aiheuttaviin pähkinöihin ja kaloihin.


Alat puhumaan taas eri aiheesta. Nyt puhuttiin yksinkertaisesti siitä, onko jokin aine terveellinen vai ei. Vetosit siihen, että vilja ei voi olla, kun aiheuttaa allergiaa usealla. Kuitenkin pidät ilmeisesti ainakin kalaa terveellisenä siitä huolimatta, että se aiheuttaa allergiaa. Perustelusi oli siis väärä.
Julkaisija:  pönkerö [ 2012-11-22 17:24:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Opettele -keleen Uljis lukemaan. Kerro mulle vasta sen jälkeen mitä kirjoitin.
Julkaisija:  pozna [ 2012-11-22 17:26:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
Eräs tuntemani luontaisterapeutti sanoi mielestäni hyvin :
"Ei se auta, että ruisleivästä on laboratoriossa löydetty kymmeniä hyödyllisiä aineita jos elimistö ei niitä pysty hyötykäyttämään. Tilanne on sama kuin olisi taskut täynnä rahaa joka ei ole omaa ja jota ei voi käyttää"
Julkaisija:  Uljanov [ 2012-11-22 17:30:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Viljattomuus, mitä hyötyä?
pönkerö kirjoitti:
Opettele -keleen Uljis lukemaan. Kerro mulle vasta sen jälkeen mitä kirjoitin.


Osaan lukea melko hyvin. Kirjoitit näin: "Ja jos jokin aine aiheuttaa niin monille niin paljon oireita kuin esimerkiksi vilja tekee, sanoisin sen olevan epäterveellistä."

Minä kirjoitin näin: "Vetosit siihen, että vilja ei voi olla (terveellinen), kun aiheuttaa allergiaa usealla. Kuitenkin pidät ilmeisesti ainakin kalaa terveellisenä siitä huolimatta, että se aiheuttaa allergiaa. Perustelusi oli siis väärä.

Vai tarkoititko nyt, että pidät myös kalaa ja pähkinöitä epäterveellisenä?
Sivu 3/7 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/