karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-07-13 12:05:15

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 204 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 511 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-06-12 10:44:52 
Poissa
maatilakarppi
maatilakarppi

Liittynyt: 2010-12-06 19:51:50
Viestit: 3335
Kyseessä siis tämä sivu Antti Heikkilän sivustolla: http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=0&uutisia=3

Lainaa:
GM-soija alkaa olla lähes jokaisen eläimen perusraaka-aine.

Ei pidä paikkaansa. Ilmeisesti gm-soijaa on kananrehuissa, voi olla myös joissakin sian rehuissa. Mutta naudanrehuissa sitä ei käytetä, vaan sen sijaan rypsiä ja ns. tavallista soijaa. Etenkin meijereille on tärkeää että maito on tuotettu ilman gm soijaa.

Lainaa:
Rehuun lisätään myös kasiöljyjä

Tarkoittanee kasviöljyä? Ihan takuuseen en mene, mutta tuo sikojen "rypsiporsas" voipi olla ainoita, joihin on lisätty kasviöljyä. Öljy on kuitenkin suht kallis rehunlisäaine ja sikäli kun sitä käytetään, määrät on häviävän pieniä. Kanoista ym siivekkäistä en sano mitään, ne ei ole kuulunut mun suosikkieläimiin oikein koskaan.

Lainaa:
Viljapossu ei ole luomua.

Kyllä viljapossukin voi olla luomua, itseasiassa kyllä ne kaikki possut syövät viljaa - niin kotimaassa kun ulkomailla. Jaa, no muualla saatetaan käyttää maissia ja niitä geenimuunneltuja rehuja ihan reippaasti. Kumpi pahempi, sitä voi sitten jokainen miettiä itse.
Suomessa luomun ja "tavallisen" ero on häviävän pieni ja Suomen "tehotuotettu" on joka tapauksessa puhtaampaa kuin muualta rahdattu luomu.

Lainaa:
Tilanne muuttui Suomessa radikaalisti silloin, kun sikaloita kiellettiin käyttämästä ruuan tähteitä ruokinnassa. Niin valtava voima parilla rehu- ja makkaratehtaalla on tässä maassa. Miksi tähteitä ei voisi käyttää? Syy on täysin perusteeton, on ajateltu vain rahaa ja ahneutta.

Niin, itseasiassa kieltäjinä ei kuitenkaan toimineet rehu- ja makkaratehtaat, vaan eu. Kun liityttiin eu:hun niin tuli rajoitus tälle ruoantähteiden käyttämiselle, ne pitäisi käsitellä niin ettei tuottajien ollut järkevää käydä investoimaan moisiin laitteisiin vain osan sian ruokinnn takia. Jätteethän ei ole olleet sikojen pääasiallista ravintoa vuosikymmeniin, ennen tuota rajoitustakaan.

Lainaa:
Lehmiäkin ruokitaan soijalla, mutta tiettävästi luomumaito tulee lehmästä, joka on saanut luonnollista ravintoa. AIV-rehu oli aikoinaan loistava keksintö, joka toi Nobelin Suomeen. AIV on ruohoa, joka on lehmän luonnollinen ravinto. Soija ei ole.

Kuten yllä jo tuli ilmi, niin lehmät eivät saa soijarehua. Tai no joo, joissakin rehuissa voi olla soijaa seassa mutta se ei ole gm-soijaa. Sitäpaitsi soija on kallista rehua, joten käytettävät määrät häviävän pieniä ainakin lehmien rehuissa. Lähinnä parantamaan rehun aminohappokoostumusta ja valkuaisen määrää. Mutta siihenkin ensisijaisesti käytetään rypsiä.
Ja lehmän perusravinto on edelleen tuo ns. AIV. AIV:han itsessään on oikeasti pelkkä tuotemerkki säilöntäaineelle, jokapäiväisempi nimitys kyseiselle rehulle on säilörehu. Nautojen kanssa nurmirehu on rehu numero 1 ja sitä yleensä annetaan kaikille naudoille vapaasti (ellei ole ollut sellainen vuosi, ettei rehua ole riittävästi esim. kuivuuden takia ym).
Nykyään monet tilat tekevät ns. seosrehu-ruokintaa. Siinä mainittuun säilörehuun sekoitetaan esim. vähän heinää, viljaa, rypsirouhetta (melassilla pellettimuotoon "sidottua" rypsiä) / rypsipuristetta, kivennäistä ja melassia.
Kovin myrkyllistä rehut eivät voi olla, kun lehmät elävät jopa 10-15 vuotiaiksi.

Tällaisia ajatuksia. On ikävää että Heikkilän kaltainen "guru" ja monen ihanne levittää väärää tietoa sivuillaan. Jäin ihmettelemään miten hän ei voi syödä suomalaista porsaanlihaa ollenkaan, ei se kuitenkaan ulkomailla sen "parempaa" ole siis possun ruokinnan kannalta ajateltuna. Voihan se olla, että se gm soija tekee sitten siihen ulkomaan lihaan sellaisen maun, josta Heikkiläkin tykkää. Who knows :roll:

Mutta pelkkä ruokinta ei selitä läheskään kaikkia lihan laadun tekijöitä, makueroja, sitkeyttä ym vaan siihen on muitakin "syitä" tuotantoketjussa.

Tällaisin miettein tällä kertaa.

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 10:56:47 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 12937
Paikkakunta: helsinki
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Suomessa luomun ja "tavallisen" ero on häviävän pieni ja Suomen "tehotuotettu" on joka tapauksessa puhtaampaa kuin muualta rahdattu luomu.


Ottamatta kantaa Heikkilän blogikirjoituksiin, niin mihin tämä edellä oleva väittämä perustuu?

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 12:19:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-11-03 11:08:08
Viestit: 4205
Paikkakunta: Turku
Ainakin jo pari vuotta (ellei enempikin) sitten joku pamppu kertoili jo, että pakko enenevissä määrin siirtyä gmo rehuun, koska hintojen alhaalla pitäminen vaatii sitä. Sanoi, että gmo rehun käyttö kasvaa lähivuosina rajusti.

_________________
"Kukaan kuluttaja ei voi olla niin herkkäuskoinen, että pitää yhtiömme vitamiinivettä terveellisenä virvoitusjuomana." by Coca Cola


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 12:23:17 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43169
Paikkakunta: AlwaysComingHome
ninni74 kirjoitti:
Ainakin jo pari vuotta (ellei enempikin) sitten joku pamppu kertoili jo, että pakko enenevissä määrin siirtyä gmo rehuun, koska hintojen alhaalla pitäminen vaatii sitä. Sanoi, että gmo rehun käyttö kasvaa lähivuosina rajusti.

... mutta tuo ei vielä takaa, että niin olisi tehty täällä Suomessa.

Se selvin ero suomalaisen ja amerikkalaisen (ja nykyisin valitettavasti jopa useamman brasilialaisen vienti)naudan ruokinnassa on, että Suomessa todellakin harrastetaan vielä ruohoa (sellaisenaan tai säilöttynä), kun USAssa ja yllättäen monssa paikassa Brasiliaakin laitumet ovat vaihtuneet viljaan - joka tärkkelys ei vaan sovi märehtijän ruoansulatukselle, vaikka nopeasti kiloja kasvattaakin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 12:41:16 
Poissa
maatilakarppi
maatilakarppi

Liittynyt: 2010-12-06 19:51:50
Viestit: 3335
jussi kirjoitti:
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Suomessa luomun ja "tavallisen" ero on häviävän pieni ja Suomen "tehotuotettu" on joka tapauksessa puhtaampaa kuin muualta rahdattu luomu.


Ottamatta kantaa Heikkilän blogikirjoituksiin, niin mihin tämä edellä oleva väittämä perustuu?

Heititpä pahan, en osaa antaa sitä lähdettä tähän hätään. Jahka on aikaa ja halua, niin täytyypä penkoa. Mutta yleinen käsitys on, että Suomessa kaikki on piirun verran tiukempaa kun muualla. Täällä myös luomussa n...ssitaan pilkkua ja kaikki pitää olla viimosen päälle. Muualla euroopassa esim. luomussa muistaakseni saa käyttää lannotteita paljon vapaammin kun täällä tavallisessa tuotannossa, samoin eläinten tilavaatimukset on suunnilleen samoja mitä meillä on tavallisessa tuotannossa.

Juu, pamput kertoili jokunen vuosi sitten gm soijasta ja silloinhan sitä kohulla Suomeenkin eläinten rehuun rahdattiin. Mutta ainakin naudoilla ensisijainen valkuaisen lähde rehuissa on rypsi ja jos soijaa on, niin se ei ole gm. Meijereillekin on tärkeää että maito tuotetaan ilman gm soijaa. Muistelisin jonkun rehutehtaan kokeilleen tehdä naudoillekin gm soijasta rehua, tuottajat kieltäyivät käyttämästä sitä eli kun menekkiä ei ollut, niin tuotanto oli lopetettava.
Mulla on sellainen käsitys, että gm soijaa käytettäisiin lähinnä siipikarjan rehuissa, siis Suomessa. Ja siitäkään en mene takuuseen, juurikin silloin jokunen vuosi sitten nousseen kohun vuoksi. Täällä ei todellakaan tehdä kaikkea vain jotta halvalla saataisiin. Halvalla ei nimittäin usein saa tulosta eli tässäkin pätee se sanonta, että "halvalla ei saa hyvää". Esim. naudan ruokinnassa halvin vaihtoehto tänäkin päivänä taitaa olla tuo yleistynyt seosrehuruokinnan pohja eli vilja, rypsi ja kivennäinen.

Usassa on jo pitkään ensisijainen rehu ollut maissi, halpuutensa vuoksi.
Suomessahan on ns. ulkoilupakko lehmillä, pihattonavetasta ei ole pakko laskea lehmiä ulkoilemaan mutta muista kyllä kesällä tietty aika on päästävä pihalle jaloittelemaan. Moni joka ei aiemmin ulkoiluttanut lehmiään tekee sen nyt laiduntamalla. Ja tosiaan naudan ensisijainen rehu on nurmirehu, joko tuoreena tai säilöttynä.
Enkä nyt ota kantaa sitten siihen sopiiko vilja naudalle vai ei. Mutta energiaa on jostakin saatava sen nurmirehun lisäksi.

Ja kyllä meillä pikkulinnut (ja isommatkin) syö talvella viljaa, toki ei meillä ole muuta saatavanakaan (kun ei ruokita niitä erikseen vaan käyvät noukkimassa pihaton ruokintapöydältä sitä).

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 13:16:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-11-03 11:08:08
Viestit: 4205
Paikkakunta: Turku
els kirjoitti:
ninni74 kirjoitti:
Ainakin jo pari vuotta (ellei enempikin) sitten joku pamppu kertoili jo, että pakko enenevissä määrin siirtyä gmo rehuun, koska hintojen alhaalla pitäminen vaatii sitä. Sanoi, että gmo rehun käyttö kasvaa lähivuosina rajusti.

... mutta tuo ei vielä takaa, että niin olisi tehty täällä Suomessa.

Juu ei mutta herra oli suomalainen ja puhui suomen tilanteesta. Olen sen tänne joskus linkannut. En vain jaksa etsiä sitä juttua.

Muistaakseni Eräkävijä on tainnut tästä pilkun nusasemisesta luomun kohdalla puhua ja tämä hässiminen ei taida koskea kuin ikkunoiden kokoa ja muita yhtä tärkeitä asioita.
Miten esim. luomu elukoille saa antaa antibiottia?

_________________
"Kukaan kuluttaja ei voi olla niin herkkäuskoinen, että pitää yhtiömme vitamiinivettä terveellisenä virvoitusjuomana." by Coca Cola


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 14:27:23 
Poissa
maatilakarppi
maatilakarppi

Liittynyt: 2010-12-06 19:51:50
Viestit: 3335
Antibiooteista ei ole tämän pivän tietoa, mutta muistelisin joskus ainakin olleen että saa hoitaa. Koska siinähän tulee eläinsuojelullinen näkökohta, jollei eläimiä saa hoitaa lääkkein vaan pitää jättää sairastamaan. Luomuhan ei toki ole eläintenrääkkäystä tarkoituskaan olla, missään kohtaa.

Maidosta ainakin antibiootti poistuu n. 5-7 vrk:ssa, tuottajilla on sitä varten testeri jolla testataan ennenkuin meijeriin maitoa saa laittaa. Siitä tulee niin rankat seuraamukset, jos lääkemaitoa meijeriin menee ettei kukaan sitä (tahalleen) tee.

Itse olen ihmetellyt näitä, ettei eläimiä saisi antibiootein hoitaa. Kyllä eläin on hoidettava, jos siihen pystytään. Niitä hoidetaan suomessa kuitenkin niin vähän, että siitä tuskin kuluttajille on haittaa. Ja teuraaksihan eläintä ei hoidon aikana/tiettyyn aikaan hoidon jälkeen saa edes laittaa.

ELäinsuojelun täytyy olla ensisijalla ja sitten vasta kuluttajien uskomukset/luulot.

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 15:54:07 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Suomi-muut maat ei ehkä ole kovin järkevä jaottelu? Ainakin tanskalaisilla luomusioilla on kuulemma vallan mainiot elinolot.

Täällä kävi joku aika sitten entinen maitotilallinen kertomassa, että soija ei sovi lehmän ruoansulatukselle. Sikaan ja broileriin se menee. Ja useimpiin ihmisiin allergikot pois lukien.

Suomalaisen tuotannon puhtauskin taitaa olla melko kyseenalainen: ei ole kauaakaan, kun suomalaiset meijerituotteet kärähtivät Venäjän tullilabortorioon lääkejäämistä. Ja sitten voivoteltiin, kun venäläisillä on niin modernit vehkeet.

Mutta Heikkilä kirjoittaa nykyään hyvin paljon paikkansapitämätöntä, ikävä kyllä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 16:03:48 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 72232
Mulla on se käsitys, että gm-soijan viljely on lisääntynyt siinä määrin ettei aitoa kohta olis saatavilla. Ja kotimaisen ystäville: soija vaatii pikkuisen lämpimämmän ilmanalan kuin täällä vallitsee. Ei eletä lintukodossa. Niin paljon on ollut ruokaskandaaleja, kun on väitetty yhtä ja todistettu toista, että suhtaudun melkoisen epäilevästi väittämiin.
Valitettavasti asiakkaan kannalta tuoteturvallisuus ruuan suhteen on heikkenemään päin. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 16:32:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-26 23:04:16
Viestit: 516
98% maailman soijasta on gm paskaa. Valitettavasti.

_________________
Karppaamalla -30 kiloa ja vähän ylikin!

Iherb:stä uusille tilaajille 5$ alennus koodilla SUT778


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 17:15:02 
Poissa
maatilakarppi
maatilakarppi

Liittynyt: 2010-12-06 19:51:50
Viestit: 3335
Mirka kirjoitti:
Suomi-muut maat ei ehkä ole kovin järkevä jaottelu? Ainakin tanskalaisilla luomusioilla on kuulemma vallan mainiot elinolot.

Täällä kävi joku aika sitten entinen maitotilallinen kertomassa, että soija ei sovi lehmän ruoansulatukselle. Sikaan ja broileriin se menee. Ja useimpiin ihmisiin allergikot pois lukien.

Juu, taitaa olla niin että pohjois-maissa on kaiken kaikkiaan asiat melkoisen hyvin eläinten oloja ajatellen. Ja kyllä sanoisin, ettei se katso täällä koto Suomessa sitä onko luomu vai ei, olot ovat kyllä hyvät. Jopa nykyään vaikka yksiköt suurenee. Totuushan on se, ettei huonosti voiva eläin tuota niin hyvin kuin hyvinvoiva eläin. Siitä ei pääse mihinkään. Ja esim. 15v takaiseen eläinten tilavaatimukset ihan tavallisessakin tuotannossa on lisääntyneet, siis niin että nykypäivänä tilaa per eläin täytyy olla melkoisen paljon enemmän (jo laskennallisestikin) kuin es. 15v sitten. Ainakin nauta ihmisillä (sekä lihantuottajat että maidontuottajat) on myös saatavilla lisätukea eläintenhyvinvointiin liittyen. Suomessa on tuotantokustannukset niin kalliit, että täällä jokainen eläin on tärkeä (no okei, poikkeuksiakin tuottajista löytyy mutta ne ovat vähemmistö) ja eläimen hyvinvointi on pakkokin olla etusijalla, koska muuten tuotantokustannukset nousevat entisestään.

Lainaa:
Suomalaisen tuotannon puhtauskin taitaa olla melko kyseenalainen: ei ole kauaakaan, kun suomalaiset meijerituotteet kärähtivät Venäjän tullilabortorioon lääkejäämistä. Ja sitten voivoteltiin, kun venäläisillä on niin modernit vehkeet.

Tai sitten sinne Venäjälle yritettiin viedä jotain sellaista, mitä ei täällä haluttu/voitu syöttää :roll:

Lainaa:
Mutta Heikkilä kirjoittaa nykyään hyvin paljon paikkansapitämätöntä, ikävä kyllä.

Vai olisko niin, että ei tarkista tietojaan/olettamuksiaan ennen näkyville laittamista.

Soijan määrästä: Niin, vaikka oliskin 98% gm soijaa (lähde muuten tähän väitteeseen?) niin sitä suuremmalla syyllä kannattaisi suosia sitä suomalaista, sen suhteen sekä tavallinen että luomu ovat samalla viivalla.

Kun en maista eroja kananmunissa, niin pitäisköhän mun toteuttaa tuo ajatus että ottaisin kanoja. Josko sitten huomaisin jotain eroja? Joskus ostettu luomu tai jotain "ekstra"munia, mutta muuta eroa ei ole ollut kun kalliimpi hinta :roll:

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 19:29:33 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 08:01:01
Viestit: 491
Vähän kevennyksenä tähän suomalainen/ulkomaalainen:

Poika 13v, etsi kaupassa sopivia vihanneksia ja sanoin, että ota suomalaisia. Sitten palasi uudelleen hakemaan banaaneja ja tuli takaisin tyhjin käsin. Kysyin, että mikset ottanut niitä banaaneja? No, kun ne ei ollut suomalaisia! Onneksi poikaa nauratti itseäänkin, kun kysyin, että kasvaakos banaanit Suomessa :mrgreen:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 19:48:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15010
Paikkakunta: Helsinki
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
jussi kirjoitti:
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Suomessa luomun ja "tavallisen" ero on häviävän pieni ja Suomen "tehotuotettu" on joka tapauksessa puhtaampaa kuin muualta rahdattu luomu.


Ottamatta kantaa Heikkilän blogikirjoituksiin, niin mihin tämä edellä oleva väittämä perustuu?

Heititpä pahan, en osaa antaa sitä lähdettä tähän hätään. Jahka on aikaa ja halua, niin täytyypä penkoa. Mutta yleinen käsitys on, että Suomessa kaikki on piirun verran tiukempaa kun muualla.


Aika "totuutena" heitit tuon ensimmäisen väitteesi, vaikka ei ole perusteluina kuin mutua. Tuo "yleinen käsitys" on joka maassa. Aina oma on puhtaampaa. Jopa Venäjällä ollaan sitä mieltä, että kotimainen on puhtaampaa ja parempaa, kuin vaikkapa Suomesta tuotu. Siis ihan kansan keskuudessa, ei minään poliittisina viranomaiskieltoina.

Eli kotimaisen puhtaus on myytti, jolle ei ole perusteita.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 20:02:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-11-03 11:08:08
Viestit: 4205
Paikkakunta: Turku
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Antibiooteista ei ole tämän pivän tietoa, mutta muistelisin joskus ainakin olleen että saa hoitaa. Koska siinähän tulee eläinsuojelullinen näkökohta, jollei eläimiä saa hoitaa lääkkein vaan pitää jättää sairastamaan. Luomuhan ei toki ole eläintenrääkkäystä tarkoituskaan olla, missään kohtaa.
Itse olen ihmetellyt näitä, ettei eläimiä saisi antibiootein hoitaa. Kyllä eläin on hoidettava, jos siihen pystytään.

Totta helvetissä saa ja pitää hoitaa, mutta varo aika pitää olla kunnollinen tai laittaa ei-luomu lihan joukkoon tommoset elukat ja lihat/maidot.
En kyllä ole ikinä törmännyt ihmiseen joka ei olisi ymmärtänyt elukoiden lääkitsemistä jos se on tarpeellista. Eri asia on se jos syötetään vaikka sitä gmo maissia ja sen seurauksena on pakko laittaa lääkekuurille.
Jenkeissäkin karjaa kasvatetaan (lihakarjaa) gmo moskalla (maissi) ja koska se ei passaa elukan sapuskaksi pitemmän päälle ja joutuvat antamaan antibiottia.
Olisko ollut food inc. dokkarissa.

_________________
"Kukaan kuluttaja ei voi olla niin herkkäuskoinen, että pitää yhtiömme vitamiinivettä terveellisenä virvoitusjuomana." by Coca Cola


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 21:29:29 
Poissa
maatilakarppi
maatilakarppi

Liittynyt: 2010-12-06 19:51:50
Viestit: 3335
ninni74 kirjoitti:
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Antibiooteista ei ole tämän pivän tietoa, mutta muistelisin joskus ainakin olleen että saa hoitaa. Koska siinähän tulee eläinsuojelullinen näkökohta, jollei eläimiä saa hoitaa lääkkein vaan pitää jättää sairastamaan. Luomuhan ei toki ole eläintenrääkkäystä tarkoituskaan olla, missään kohtaa.
Itse olen ihmetellyt näitä, ettei eläimiä saisi antibiootein hoitaa. Kyllä eläin on hoidettava, jos siihen pystytään.

Totta helvetissä saa ja pitää hoitaa, mutta varo aika pitää olla kunnollinen tai laittaa ei-luomu lihan joukkoon tommoset elukat ja lihat/maidot.
En kyllä ole ikinä törmännyt ihmiseen joka ei olisi ymmärtänyt elukoiden lääkitsemistä jos se on tarpeellista. Eri asia on se jos syötetään vaikka sitä gmo maissia ja sen seurauksena on pakko laittaa lääkekuurille.
Jenkeissäkin karjaa kasvatetaan (lihakarjaa) gmo moskalla (maissi) ja koska se ei passaa elukan sapuskaksi pitemmän päälle ja joutuvat antamaan antibiottia.
Olisko ollut food inc. dokkarissa.

No, Suomessa lääkintäkin on melko tiukkaa. Ja sitäkin seurataan aika hyvin. Samoin varoajat ovat usein ennemminkin liioteltuja kuin liian vähäisiä (muistelisin, että esim antibiootin varoaika on Suomessa reilusti pidempi kuin muissa maissa - täällä ollaan oikeasti melkoisen tarkkoja näiden asioiden suhteen). Teurastamoltakin tulee äkkiä hylkypäätös, jos jotain löytyy. Ja se taas on tilipussista pois.
Ja jos laitetaan ei-luomuksi liha, jossa eläin on saanut antibioottia elämänsä aikana niin veikkaan ettei luomulihaa tule ollenkaan. Kuten laitoin, niin maito testataan ennen meijeriin lähettämistä. Se on tuottajille itse asiassa pakollista, siis tehdä itse antibioottitesti joka kertoo onko maito puhdasta vai vieläkö on jäämiä. Lisäksi maitoauto testaa maidon joka on kyydissä (muistaakseni sekä tuottajakohtaisesti, että osastoittain; maidot ovat osastoissa maitoautossa, tämän lisäksi meijerissä tehdään vielä ainakin yksi testi että maitoauton maito on puhdasta (ja auta armias, jos ei ole...) muistaakseni vielä sitten koko meijerin siilollisesta otetaan testi, että maito on puhdasta).

Elka: Meiltä lehmät lähti 3v sitten. Sen jälkeen en ole ihan niin intensiivisesti seurannut tuota tuotantoeläin puolta. Mutta jos minä jossain keskustelupalstalla totean, että Suomessa tuotettu on puhtaampaa kuin muualla tuotettu, niin sillä varmaan on pienemmät seuraamukset kuin sillä, että lääkäri joka on lähes auktoriteetti (yhä suuremmalle) osalle ihmisistä kirjoittaa ei-niin -tarkkaan-pohdittua-asiaa omilla nettisivuillaan.
Kuten sanoin, jahka jaksan niin täytyy kaivaa asiasta. Tästä on ollut nimittäin paljonkin juttua silloin kun seurasin vielä ihan satasella tuota tuotantoeläin puolta. Mm. juuri se, että Suomessa tavallisessakin tuotannossa vaatimukset eläinten hyvinvointiin on tiukemmat kuin muualla euroopassakin. Hyvinvoinnilla tarkoitetaan mm. tilavaatimuksia, lääkintää, eläinten oloja ym.

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 21:43:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15010
Paikkakunta: Helsinki
Tyyli-Lyyli kirjoitti:
Elka: Meiltä lehmät lähti 3v sitten. Sen jälkeen en ole ihan niin intensiivisesti seurannut tuota tuotantoeläin puolta. Mutta jos minä jossain keskustelupalstalla totean, että Suomessa tuotettu on puhtaampaa kuin muualla tuotettu, niin sillä varmaan on pienemmät seuraamukset kuin sillä, että lääkäri joka on lähes auktoriteetti (yhä suuremmalle) osalle ihmisistä kirjoittaa ei-niin -tarkkaan-pohdittua-asiaa omilla nettisivuillaan.
Kuten sanoin, jahka jaksan niin täytyy kaivaa asiasta. Tästä on ollut nimittäin paljonkin juttua silloin kun seurasin vielä ihan satasella tuota tuotantoeläin puolta. Mm. juuri se, että Suomessa tavallisessakin tuotannossa vaatimukset eläinten hyvinvointiin on tiukemmat kuin muualla euroopassakin. Hyvinvoinnilla tarkoitetaan mm. tilavaatimuksia, lääkintää, eläinten oloja ym.


En minä ottanut Heikkilän väitteisiin mitään kantaa vaan sinun väitteeseesi. Olen jostain lukenut (eli mutua tämäkin) että on varsin yleistä uskoa/luulla/olettaa, että kotimainen (maasta riippumatta) ruoka on aina parempaa ja puhtaampaa, kuin muualla tuotettu. Eli yleinen legenda monissa maissa.

Heikkilän blogia en aktiivisesti seuraa, vaikka muutaman kirjansa olen lukenut ja arvostan häntä, koska on vhh-asiassa uskaltanut nostaa asioita esille sen sijaan, että vain rahastaisi perinteisillä lääkärintoimilla ja menemällä valtavirran mukaan.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 21:56:38 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 12937
Paikkakunta: helsinki
Suomalaisen tuotannon ja muun eurooppalaisen vertailu hieman häiritsee, kuitenkin EU-maissa viljelyä ja lihantuotantoa säädellään direktiivein ja tuetaan miljardeilla euroilla vuosittain. Olen seurannut suomalaista maatalouspolitiikkaa tiedotusvälineitten kautta ja jatkuvasti täällä selitetään tekemiset ja tekemättä jättämiset juuri näihin direktiiveihin ja EU:n tukiin vedoten.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 22:11:29 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-03 20:10:40
Viestit: 454
Hyviä mietteitä kaikilta. Tuo Elkan pointti kotimaisuuden paremmuudesta kautta pallon on muuten tosi, samat/samankaltaiset aineet kaikkialla käytössä kun puhutaan, no, "tavanomaisesta" tuottamisesta. Sinänsä sen Roundupin määrällä ei ole väliä. 1/800 000 laimennoskin aiheuttaa aggressiiviseksi luokiteltavaa solutuhoa.

Muutama korjaus Tyyli-Lyylille sikäli kun muistan mitä kahlasin nopeasti läpi. Olen entinen harrastelijatuottaja ja ja puhtaasta mielenkiinnosta ruoantuotannon alkupäähän perehtynyt. Jenkkilässä joidenkin säädösten mukaan, varoaika luomussa (maidontuotanto) on vuosi - meillä 2pv. Samassa paikkaa antibioottilääkityn eläimen lihaa ei voi enää myydä luomuna - meillä sallitaan 3 kuuria. Rokotteet ovat siellä kiellettyjä, täällä käytetään luomussa rokotteita siipikarjalle ja lampaille.

Luomu on suuntauksena todella jees mutta käsitteenä vähän turhankin häilyvä. Kysehän on samasta laatutietoisuudesta kuin vaikka tässä superruoka-ajattelussa, mutta hieman metsään mennään edelleen. Puuttuu se viimeinen rutistus, joskin jo täysautenttisia ja fiksuja tuottajia alkaa olemaan jo täällä kotomaassakin.

Mielestäni luomusta kuuluisi täysin poistaa mm. rokotteet, turhat antibiootit, kipulääkkeet ja kortisonit, kemikaalit (antibakteeriset aineet, geelit ym), raskaasti prosessoitu rehu (soija, maissigluteeni, kalajauho, öljyt) voimakkaat hapot, jopa keinosiemennys, muoviset korvaläpät, natriumkloridin käyttö, liiallinen viljan/palkokasvin käyttö (maks 40%, riittää jo aiheuttamaan antibiootin "tarpeen").

_________________
"Se alkaa päivittäin lämpimänraukeasta olotilasta, kunnes joku äkin rupeaa liukasteetta kairaamaan patukkaansa hanuriisi ja ehkäpä pahimmassa tapauksessa, mitä pimeimpänä talviaamuna – mitä oikein tapahtuu? - herätyskello soi" - Eränkävijä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-12 22:24:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43169
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kun näin kaupanhyllyllä Seattlessa aitoa rasvatonta UHT-luomukermaa, luottamukseni kaukoluomuun romahti,
eikä se korkealla ollut ennenkään...

Ottamatta kantaa omaa pihaa tai tuttavia kauempana tapahtuvan kotimaisen luomutuotanton laatuun,
milläpä pystyy Eränkävijä (tai kuka vaan muu) testaamaan kauempaa tuotettavan tavaran luomuuden?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-06-13 07:58:02 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 12937
Paikkakunta: helsinki
Lainaa:
Valio luomu ruokakerma 15 %, 2 dl, UHT, HYLA®
Markkinoiden ensimmäinen luomu ruokakerma. Monipuolinen aito kerma, joka toimii kaikessa ruoanvalmistuksessa tavallisen ruokakerman tavoin. Kestää hyvin kuumennusta ja sopii erinomaisesti uuniruokiin, kastikkeisiin ja keittoihin. Ei vaahtoudu. Rasvaa 15 %. Vähälaktoosinen HYLA® tuote. Suolaton. Säilöntäaineeton. Väriaineeton. Gluteeniton. UHT lämpökäsittely pidentää tuotteen säilyvyysaikaa. Pakkauksessa vaihtuvia ruokaohjeita.

Ruokakermassa luomutuotteen valvontamerkki (Aurinkomerkki) ja EU:n luomu tähkämerkki.


Suomesta löytyy rasvatonta luomumaitoa ja piimää, kermaa en ole missään nähnyt.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 204 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 511 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)