karppaus.info

Lähde: https://medicalxpress.com/news/2015-09-high-fat-diet-cold-profound-effect.html

Mielenkiintoista. Onko kenelläkään näkemystä asiaan...?

Lähde: https://lifespa.com/diet-detox/diet/ketogenic-diet-ayurvedic-perspective/

Minulla on kyllä ajatuksia tästä.

Olen alkanut Ketogurun tapaan ajatella, että kehon ensisijainen huolenaihe ravitsemuksen osalta ovat kehon rakenteet, siis kehon massa – lämpöön, liikkumiseen ja muuhun kehon energiaa vaativaan toimintaan energia tulee vähän kuin sivujuonteena tästä kehon rakenteellisesta jatkuvasta ylläpitoprosessista. Ruokaa ei pitäisi ajatella polttoaineena (energiana) vaan järkevinä rakennetekijöinä. Tähän viittaavat vahvasti myös ne tutkimukset, joissa todetaan kehon energiankulutuksen olevan itse asiassa yllättävän vakioinen asia.

Haluan itse ymmärtää asiaa vielä paremmin, mutta kyllähän nämä perusasiat lienevät kaikille karppaajille tuttuja. Keholla on kaksi tilaa, anabolinen, jossa ravinteita viedään solujen sisään ja katabolinen, jossa ravinteita taas puretaan uudelleenkäytettäväksi ja poistettavaksi. Tämän tilan vaihdoksia säätelee mitä suurimmassa määrin insuliini.

Länsimaisen ruokavalion massiivisia ongelmia on kaksi: se, että hiilaririkasta ruokaa puputetaan kaikki valveillaoloajan tunnit, inskat koholla käytännössä pitkälle yöhon - katabolisen tilan purkureaoktioiden ja ketogeneesin hyödyllisten vaikutusten (mm.aivo- ja hermostoterveyteen) aikaikkuna jää käytännössä aivan liian pieneksi. Toisekseen, länsimaisessa ravinnossa on aivan valtavasti tyhjää höttöä, jolle keho ei oikein löydä muuta käyttöä kuin rasvavarastoihin viennin.

Jos ravitsemus on täysin ketogeenista, keholla on vähän päinvastainen ongelma, anabolia saattaa jäädä kehossa liian vähäiseksi optimaalista uudelleenrakennusta ja korjausta ajatellen. Itse en pidä täysin ketogeenista ruokavaliota ihmiselle parhaana vaihtoehtona. Se voi olla optimaalinen tilapäisesti siinä tilanteessa, kun keho on länsimaisella ruokavaliolla saatu insuliiniresistenttiin tilaan – ja se voi olla hyvä vaihtoehto niissä tilanteissa, kun ketogeneesin terapeuttisilla vaikutuksilla saadaan jonkinlaista hyötyä, esim. vaikkapa epilepsian hallinnassa. Muuten ihmiselle on todennäköisesti ihan hyödyllistä saada sopivia insuliinipurskeita ajoittain, olettaen, että kataboliset jaksot välissä ovat riittävän pitkiä ja syviä.

Kehon näkökulmasta kysymys ei todennäköisesti ole tästä:
"counteract the effects of a diet high in marine mammal fat" - siis sydänterveyden vinkkelistä, kuten nuo lainaukset viittaavat. Arvelisin pikemminkin niin, että adaptaatio liittyy siihen, että keho varmistaa riittävää anaboliaa silloinkin, kun ravinnosta saatava hh on käytännössä nolla.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Tuota, eihän kenenkään ole pakko olla erityisen näkyvässä ketoosissa edes nollahiilareilla, saati vähillä hiilareilla
... se tosin edellyttää että kroppa on sopeutunut käyttämään rasvaa rasvana eikä ketoneina.
Tätä kutsutaan rasvapolttoisuudeksi.

Se millaista ravintoa kutsutaan ketogeeniseksi on sitten ihan toinen juttu.

*** ***

Ja ihan toisesta asiasta. Wi kiva kun muistutit tästä yleisellä puolella.


Jos mennään kovin paljon alle tuon noin 2000 kalorin vakiokulutuksen, päästään yleensä ennen pitkää ongelmiin...
Ylimäärän voi poistaa useillakin eri tavoilla, mutta alijäämä jää pakosta vaikuttamaan kropan säätöihin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Adaptaatiota toki tapahtuu myös ihmisen aineenvaihduntajärjestelmässä, kun rasvaenergian käyttöön järjestelmä tottuu. Adaptaatio on tässä oikea sana, tuossa inuiittien tapauksessa pitää ehkä puhua geenimuunnoksesta tai mutaatiosta (näinhän en tuossa itsekään tehnyt). Mutta pointtini oli ehkä kuitenkin se, että se genettinen vastine voisi olla ehkä enemmän kehon insuliinitoiminnan vähäisyyteen kuin ketoaineiden läsnäoloon liittyvää, so. kyse enemmänkin anabolia/katabolia -keinun herkistämisestä tällaisiin ravitsemuksellisiin oloihin kuin siitä, että ketogeneesi tai rasvapolttoisuus olisi jotenkin haitallista sinänsä.

Inuiitit kaiketi ovat varsin herkkiä metaboliselle oireyhtymälle, tämäkin tukisi tuota ajatusta.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

En taida olla oikeassa keskustelussa, kun Lentovalaan lainauksen toinen lause on minusta jo jotain aika vähän tieteellistä. Siinä sanotaan että: ja minun korviini se kuullostaa jo siltä, että siinä syytetään nisäkäseläinten rasvaa hankalaksi. Jos näin ei ole itse artikkelissa, niin asia on eri, mutta tuon lainauksen valinta viittaa siihen.

Alkuperäiskansoista aika monella on vahva taipumus metabolisiin ongelmiin länsimaisella ravinnolla; kaikkea muuta kuin ketogeenisella alkuperäissapuskalla eläneet pimaintiaanit tai naurusaarelaiset eivät taida siinä olla yhtään inuiitteja kummempia...

Mutta ketogeeninen tai siis aidosti niukka-PUFAinen ja runsaseläinrasvainen sapuska vähillä hiilareilla muuttaa mitokondrioiden geenivalintoja ihan yhden ihmisiän sisälläkin niin, että ne jokaisessa solussa itsenäisesti ja muista soluista erillään lisääntyvät mitokondriokannat kehittyvät aina vaan paremmiksi työstämään rasvahappoja (eli kompleksi-II kautta sisään otettua raaka-ainevirtaa jokamikä on beettahapetettuja rasvahappojen palasia) sen sijaan että ottaisivat ravinnon puryvaattihapoksi muunnetusta glukoosista tai ketoneista. Ja tämä vähentään ketoneiden tarvetta oleellisesti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ymmärrän tuon pätkän juurikin osana tätä eläinrasvavastaista kaanonia, jolle ei oikeasti ole mitään kunnollista tieteellistä perustetta. Sitähän nyt on valtaosassa ravitsemustutkimusta ja oikeat tulokset on vaan jaksettava kaivaa itse tutkimuksista piittaamatta tästä hapatusosastosta. Tämähän on just sitä "omegat kumoavat pahat kovat rasvat" paskaa.

Mutta onhan noissa lainauksissa myös suoraan geenimuunnoksesta, joka blokkaisi ketogeneesiä (en ole ehtinyt lukea vielä artikkelia) - ja itse vastalin ehkä eniten tähän:



Ja vuodenaikaan liittyvä ketogeeninen jakso on kyllä ihan luonnollinen kaikilla pohjoisemmilla luonnonkansoilla... ...ehkä on kuitenkin mahdollista, että inuiitit ovat ainoa pelkästään ketogeenisella ravinnolla elänyt luonnonkansa.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Joo ei puhuta samoista asioista, eikä siinä ole mitään pahaa siinäkään.

Juuri tuon lauseen osalta minä puolestani sanoisin jotain ihan muuta, ja tämä tukeutuen mitokondrioihin ja Nick Laneen ja protoniteoriaan. Näiden perusteella voisin vaikka uumoilla että koko nimi ketogeeninen ruokavalio on silkka markkinakikka. Ei luonto halua lähtiään tuhlata mitään tarpeellista virtsaan. Se tekee optimaalitilassa ketoneitakin tasan ja juuri tarpeeseen, ihan kuten glukoosiakin.

Rasvapolttoisuus sen sijaan näyttää toimivan niin inuiiteilla kuin metabolisesta oireyhtymästä toipuvulla jenkeilläkin.
Vaikkapa Virran ketogeenisen nimi sitäpaitsi on aika hyvä. Jos ketoneja löytyy verestä (siis vaikka ihan minimaalisesti), se tuppaa kertomaan ennen kaikkea että tämä asiakas ei fuskannut syömisissään. Ja SITÄ on yllättävän hankalaa osoittaa muuten kuin noilla (virnistys)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Niin siis tietenkin vastauksena voi olla jotain aivan muutakin. Ja tosiaan artikkelia lukemattomana mahdotonta sanoa, mitä tuo "ketogeneesin blokkaava geenimutaatio" oikeasti tarkoittaa, onhan jonkinasteinen ketonien tuotanto kuitenkin aineenvaihdunnan perusprosessia. Mutta tuskinpa tässä nyt on asiat niin pahasti sekaisin, että geenimutaatiota ja täysin normaalia aineenvaihdunnan joustavuuden rajoissa tapahtuvaa ketoadaptaatiota – siis adaptaatiota rasvapolttoiseksi – pidetään samana asiana. Ja tämä ilmiö on ilman muuta olemassa.

Muoksis - ekassa artikkelissa ei puhuta mitään ketogeneesin blokkauksesta. Puhutaan kyllä siitä, että inuiittien genomissa on piirteitä, jotka voi hyvin tulkita pohjoiseen ruokavalioon sopeuttaviksi.
Toinen artikkeli on joku ayrvedahommeli, jolle en paljon painoa pane, mutta katson tuon lähteen johon se viittaa. Tai siis katsoisin, jos siihen pääsisi, mutta ei pääse "Sorry, the document you expected is no longer available. "

Että sepä siitä, jos joku löytää TIETEELLISEN artikkelin, jossa kuvataan tarkemmin tuo inuittien katogeneesin estävä geeniadaptaatio, niin mielellään lukaisen. Nyt kyllä äkkiseltään tulkitsen niin, että tuo on jonkun ayrvedatohtorin virheellinen tulkinta tästä artikkelista (tähän viitataan siis myös tuosta ekasta ja sitä on siinä vähän selitetty auki): https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26383953/ - tuossa on linkki Sciencen fulltextiin, joka on lukulistalla. Äkkiseltään näyttäisi kyllä siltä, että siinä puhutaan ensisijaisesti inuiittien sopeutumista korkeisiin PUFA määriin, kas kun ne ovat niin kovin terveellisiä, että niihin pitää geneettisesti sopeutua .

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Luin just Thomas E. levyn kirjan Magnesium: Reversing Disease ja siinä sanottiin, että insuliini auttaa kuljettamaan magnesiumia ja C-vitamiinia solujen sisäpuolelle ja siten vähentää hapetusstressiä = tulehdusta. Tietty tarvii olla mitä kuljettaa eli tän tyypin mukaan C-vitamiinin ja magnesiumin puute aiheuttaa kakkosdiabeteksen ohella kaikki muutkin sairaudet.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Niin, täällä karppilassa voi syntyä sellainenkin käsitys, että insuliini olisi pelkästään pahasta – ja eihän se nyt aivan niin ole. Insuliini on avaintekijä niin glukoosin, rasvahappojen, aminohappojen kuin mikroravinteidenkin viennissä solujen sisään ja keho tarvitsee insuliinin aktivoimaa anabolista tilaa toimiakseen optimaalisesti. Me vaan kuormitamme tätä järjestelmää modernilla ravinnolla ja jatkuvalla puputtamisella aivan liikaa. Kehon pitää päästä myös purkamaan ja siivoamaan rakenteita.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Wi-uusi, paljonko nähdäksesi olisi hyvä syödä hh per pv?

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

Eiköhän täällä kuitenkin ymmäretä että insuliinin puutos diabetes ykkösessä on se ongelma, insuliiniresistenssi sitten se kakkosen ja varmaan kolmosenkin.

Hiilariensieto varmaan vaihtelee ja minulla ainakin se raja on aika alhaalla jos aikoo pitää diabetes kakkosen edelleen remissiossa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Jeps, insuliini on elämälle välttämätöntä ja lähes ihan sama miten syöt, niin nostat insuliinia.
Se teetkö ison insuliini piikin vai miedommaksi pikkuisen insuliini muhkuran on kiinni ravinnosta.
Proteiinilla nostat insuliinin maltillisesti ja sillä et aiheuta muita ongelmia, kuten hiilareilla saattaa helpostikkin tehdä.

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä

Tämä ei missään tapauksessa ole asia, josta kannattaa kuunnella minun tai kenenkään muunkaan kovin yksioikoista käsitystä. Minusta näyttää lukemani valossa siltä, että ihmisten kyky käsitellä hh vaihtelee jonkin verran, osin geneettisten seikkojen takia, osin fyysisen aktiivisuuden vaihtelusta johtuen. Suhtauduin joskus karppauksen alussa aika yksioikoisesti siihen, että ravitsemus olisi kovin yksilöllistä (siis en uskonut, että olisi kovin yksilöllistä), mutta olen joutunut korjaamaan kyllä käsitystäni jonkin verran, genetiikka vaikuttaa yllättävän monella tavalla myös metaboliaan, jopa tosi yksityiskohtaisella tasolla. Lähtisin siitä, että itselle sopiva määrä hh on se, jonka kanssa paino on suhteellisen helppo pitää joko normaalilla alueella tai enintään jonkin verran ylipainon puolella ja millä triglyt, verenpaine ja verensokeriarvot pysyvät kurissa. Ja tietty myös mahdolliset muut metaboliaankin linkittyvät terveyshaasteet – toki kaikki ei väilttämättä ruokavaliolla parane. Itselle sopiva ruoka on kuitenkin terveydelle paras lähtökohta.

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

^^ Hyvää pohdintaa

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Sanonpa nyt vielä kerran ääneen, että tuossa Sciencen artikkelissa ei ole mitään sellaista kohtaa, jossa väitettäisiin inuiiteilla olevan ketogeneesin estävä geeniadaptaatio.

Siinä puhutaan kyllä useammastakin inuiiteille tyypillisestä geneettisestä muutoksesta, joista metabolisesti kiinnostavimpia lienevät adaptaatiot kromosomialueilla, jotka säätelevät delta 5 ja delta 6 desaturaaseja, nämä vekkulit siis rajoittavat lyhyempien omegakolmosten ja -kuutosten muunnosta pidempiin ja biologisesti aktiivisempiin muotoihin (EPA, DHA, ARA) sekä kromosomialueella, joka säätelee tiettyjä oksidatiivisia prosesseja vastaan suojaavan proteiinin tuotantoa. Artikkelissa arvellaan, että muunnoksilla on tekemistä sen kanssa, että inuiittien ravinto on luonnostaan poikkeuksellisen rikasta juuri näiden pidempien monityydyttymättömien osalta, muunnosta lyhyemmistä rasvahapoista ei käytännössä tarvita. Suora lainaus artikkelista:



En tiedä, mistä ayrvedatohtori ja ap ovat tuon otsikon kysymyksen vetäisseet, koska Sciencen artikkelissa ei mitään sellaista väitetä. Oikeampi kysymys olisi se, että jos muka ylemäänräinen pehmeiden rasvojen saanti on muka niin terveellistä, miksi inuiiteilla tavataan geenimuunnosta, joka vähentää pitkien monityydyttymättömien rasvahappojen rakentamista kehossa (lyhyemmistä omegoista) ja sellaista geenimuunnosta, joka suojaa monityydyttymättömien aiheuttamalta oksidatiiviselta stressilltä?

Jos siis hyvin matalat hh:t vaikuttavat itselle sopivan, niin jatka samaan malliin

_________________
Pajunköysi on epäterveellinen ja epäeettinen ruoka-aine.

Mahtaisiko ketjun aloittajalla olla tähän kommenttia?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)