karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-11-18 17:14:08

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Lähetä vastaus
Käyttäjätunnus:
Otsikko:
Viestin sisältö:
Kirjoita viesti, siinä voi olla enintään 60000 merkkiä. 

Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :twisted: :evil: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
Katso lisää hymiöitä
Fontin koko:
Fontin väri
Vaihtoehdot:
BBCode on Käytössä
[img] on poissa käytöstä
[flash] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Älä salli BBCode:a
Älä salli hymiöitä
Älä käsittele linkkejä automaattisesti
   

Otsikko - Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä - osa kaksi
Julkaisija Viesti
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä - osa kaksi  Vastaa lainaamalla
tuolla vain jäsenille ketjussa catharsis nosti mielenkiintoisen aiheen ylös. Mitä taspahtuu ketoosissa olevaln ylimääräiselle proteiinille. Esim 30g päivässä -> kilo vuodessa. Olisko mahdollista että ketoosiin päästään hiilihydraattien vähäisyyden takia eikä proteiinien muuttumisen takia (niin glukoosiksi).

Isommassa kuvassa voisi olla hankalaa päästää ketoosiin, jos proteiinien muuntuminen glukooiskis vaikuttaisi ketoosiin. Tai no alkuun proteiinina 5%:a 94%:a rasvaa ensimmäisen parin viikon aikana.
Viesti Lähetetty: 2018-09-15 17:47:02
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Katson tarkemmin ketjun läpi huomenna ja siirrän sitten vaikka ekan sivun jälkeen omaksi ketjukseen tai jatkoksi Valtsun omaan ketjuun.
Viesti Lähetetty: 2018-09-06 23:26:45
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Minä olen kyllä pyrkinyt välttämään myös heidän nimittelyä, sillä se on mielestäni hyvän maun vastaista. Toki jos olette huomanneet minun käyttävän haukkumatermejä esim Heikkilästä tai Tolosesta, laittakaa todisteet tänne. Kritisoin heidän kirjoituksiaan kyllä näkyvästi, mutta haukkumatermien käyttöä en juurikaan harrasta.

Ja mikäli mlv sinun mielestäsi on väärin haukkua, niin mielenkiintoista että sorrut siihen itse.
Viesti Lähetetty: 2018-09-06 13:13:07
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Ai anteeksi - en muistanut että vain Anttia ja Tolosta saa nimitellä. Toinen vaihtoehto ei tosin olisi yhtään fiksumpi- joten olkoon--
Viesti Lähetetty: 2018-09-06 12:44:58
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Minusta on ihan ok, jos adminit siirtävät keskustelua muualle, sillä se ei pitkälti liity tähän AH:n kirjaan. Tuo trolliksi haukkuminen ei tosin osu ihan maaliin.
Viesti Lähetetty: 2018-09-06 12:22:58
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Kyllä minusta ylläpito toimii jos ilmoitetaan, minä ehdottaisin että tämän vitjan sivu 1 jää jäljelle ja loput sinne Valtsun omaan ketjuun Antti Heikkilä ja loputtomat asiavirheet.
Ok Valtsu, niistähän sinä olet tässäkin ketjussa kirjoittanut?
Ja jos nyt se ei Valtsulle riitä niin kai se trollin ruokkiminen kannattaa ehkä lopettaa.
Viesti Lähetetty: 2018-09-06 11:59:30
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Täällä ei oikein ylläpito kunnolla toimi, joten meidän täytyy itse olla aktiivisempia. Jos joku haluaa kirjasta puhua -itse en ole vielä tutustunut, odotan kirjastosta- niin voihan sitä aloittaa uuden ketjun nro 2. :mrgreen:
Viesti Lähetetty: 2018-09-06 11:31:26
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
mlv kirjoitti:
Karppaus.info on vertaistukifoorumi. tarkemmat keskustelut tutkimuksista voi aloittaa hifistelyssä joka on sitä varten tai kolesterolista sitä käsittelevissä ketjuissa ja osa näistä ehkä siirtää ihan sinne taistelutantereelle. Kiitos!

Voitaisiinko jatkaa lääkkeettömästä elämästä?


Mahtaiskohan ylläpito huomata hoitaa? Ei tää shaiba oikein kolesteroliketjuunkaan kuulu, ehkä sinne taistelutantereelle?
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 20:32:27
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Hyvä & Kiitos mlv!! =D>
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 20:09:44
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Karppaus.info on vertaistukifoorumi. tarkemmat keskustelut tutkimuksista voi aloittaa hifistelyssä joka on sitä varten tai kolesterolista sitä käsittelevissä ketjuissa ja osa näistä ehkä siirtää ihan sinne taistelutantereelle. Kiitos!

Voitaisiinko jatkaa lääkkeettömästä elämästä?
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 20:06:43
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Valtz0r kirjoitti:
Tuon spekulaation arviointiin parempi tutkimusasetelma olisi RCT. Tämän paperin toinen kuva (Figure 2) antaa karkeaa yleiskuvaa statiinien RCT-tutkimuksista: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5837225/

Olisi myös kiva kuulla jonkun "kolesteroliskeptikon" näkökulma noihin mendelistisiin satunnaistamisiin LDL-kolesterolin suhteen. Aika kauniisti tulokset osuvat samalle viivalle.


Minun kyvyt ei riitä esittämään näkökulmaa noihin perusteluihin. Luin niitä kuitenkin aika pitkälle.
Tieteessä hypoteesin todistaminen uskottavaksi on ainakin dekadia vaikeampaa kuin hypoteesin kumoaminen. Jos hypoteesia ollaan ampumassa alas, kannattaa siihen alasampumiseen tutustua ja varmistua sen paikkansapitävyydestä, ennen kuin tutkii positiiviset testit.
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 19:44:08
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Ihan kuin et olisi lukenut koko kirjaa!
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 18:27:16
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Tuon spekulaation arviointiin parempi tutkimusasetelma olisi RCT. Tämän paperin toinen kuva (Figure 2) antaa karkeaa yleiskuvaa statiinien RCT-tutkimuksista: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5837225/

Olisi myös kiva kuulla jonkun "kolesteroliskeptikon" näkökulma noihin mendelistisiin satunnaistamisiin LDL-kolesterolin suhteen. Aika kauniisti tulokset osuvat samalle viivalle.
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 17:45:48
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Valtz0r kirjoitti:
Mitä tulee tähän linkittämääsi LDL-aiheiseen kuvaan, olisi tietysti hyvä tietää mistä se on peräisin. Ilmeisesti tuossa on jonkinlainen poikkileikkausaineisto koko väestöstä VS sydänsairaista. Äkkiseltään tuo tulos näyttääkin varmasti monelle hämmentävältä, mutta kolesteroliteoriassahan keskeistä onkin elinikäinen altistuminen veren LDL-kolesterolille.

Tuossakin aineistossa on todennäköisesti valtava määrä niitä ihmisiä, jotka ovat lähes koko elinikänsä altistuneet korkealle kolesterolille, ja vasta sitten sydäntautiin sairastuttuaan siirtyneet esim statiineille, jolloin kolesterolitasot tipahtavat alas. Näin saadaan tämä tilastollinen yhteys että "sydänsairailla on matalampi kolesteroli". Ne sydänsairaiden matalat kolesterolitasot johtuvat nähdäkseni juuri siitä, että nämä sydänsairaat ihmiset ovat alkaneet alentaa kolesterolitasojaan. Tämänlaista yhteyttä kutsutaan käänteiseksi kausaatioksi (reverse causality).

Todnäk tästedes kulutan taas vähemmän aikaa karppifoorumilla. Opiskelua ~40h/viikko ja sitten vielä tiedeprojektit päälle.


Eli siis kun nämä joilla on ollut koko elinikänsä korkea kolesteroli ovat alkaneet syömään statiineja niin kolesteriarvot ovat laskeneet ja siihen kuolleet?
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 17:32:14
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
AH on kirjoittanut siitä poliisitutkimuksesta muistaakseni kahdesti, ja molemmilla kerroilla kuvaillut tuloksia käsitykseni mukaan selvästi virheellisesti.

Mitä tulee tähän linkittämääsi LDL-aiheiseen kuvaan, olisi tietysti hyvä tietää mistä se on peräisin. Ilmeisesti tuossa on jonkinlainen poikkileikkausaineisto koko väestöstä VS sydänsairaista. Äkkiseltään tuo tulos näyttääkin varmasti monelle hämmentävältä, mutta kolesteroliteoriassahan keskeistä onkin elinikäinen altistuminen veren LDL-kolesterolille.

Tuossakin aineistossa on todennäköisesti valtava määrä niitä ihmisiä, jotka ovat lähes koko elinikänsä altistuneet korkealle kolesterolille, ja vasta sitten sydäntautiin sairastuttuaan siirtyneet esim statiineille, jolloin kolesterolitasot tipahtavat alas. Näin saadaan tämä tilastollinen yhteys että "sydänsairailla on matalampi kolesteroli". Ne sydänsairaiden matalat kolesterolitasot johtuvat nähdäkseni juuri siitä, että nämä sydänsairaat ihmiset ovat alkaneet alentaa kolesterolitasojaan. Tämänlaista yhteyttä kutsutaan käänteiseksi kausaatioksi (reverse causality).

Todnäk tästedes kulutan taas vähemmän aikaa karppifoorumilla. Opiskelua ~40h/viikko ja sitten vielä tiedeprojektit päälle.
Viesti Lähetetty: 2018-09-05 17:22:09
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Valtz0r kirjoitti:
Jurpolukki kirjoitti:
Helsingin poliisitutkimuksessa tuli esille notta sydäntautisilla on korkeammat insuliini pitoisuudet.

Onko se ny riekkumisen arvoista jos Antti jättää kolesterolin mainitsematta?

Heikkilä kuvailee muuten sen poliisitutkimuksenkin todella harhaanjohtavasti.

Ei Antti jätä kolesterolia mainitsematta vaan väittää jatkuvasti että veren kolesteroli olisi tärkeää ja ettei sen alentamisesta ei olisi hyötyä sydäntaudin ehkäisyssä.


Poliisitutkimuksesta mulla ny ei oo muistikuvaa onko Antti kirijoottanut .

"Ei Antti jätä kolesterolia mainitsematta vaan väittää jatkuvasti että veren kolesteroli olisi tärkeää ja ettei sen alentamisesta ei olisi hyötyä sydäntaudin ehkäisyssä.
"
Tuo kuvatus kertoo notta valtimotautisilla on alhaisemmat kolet kuin terveillä. Mulla oli ihanteellisesti alle viien ku lasareettiin kuskasivat.

Juu Kuva

Taiat olla jollakin tavalla Antin kanssa samassa jamassa? Antti kirijootti notta on lukenut viis sataa tutkimusta joiden piti olla kolesterolin vaarallisuudesta todiste, mutta sen tiedon kaappi on tyhyjä! Eikä sullakaan olen mitään näyttöä. Sulla ei ole muuta kuin olematon kunnia jolla vakuutat väitteesi oikeaksi.

Eiks Antti oo kertonut maitorasvan olevan hyväksi pumpulle? Sitä samaa kertoo se vihoviimeinen tutkimus josta Tolonen kirijoottaa.

Lisääkö tyydytetty maaeläinrasva sydäntautiriskiä?
http://www.tritolonen.fi/uutiset/3137-l ... autiriskia
Viesti Lähetetty: 2018-09-03 22:47:47
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Catharsis kirjoitti:
Valtsu, olisitpa mukava työkaveri. Harmi, että olen eläkkeellä.

Nauti eläkkeestäsi ja vapaa-ajastasi. Muista toki harrastaa vieraiden ihmisten luonneanalyysia jatkossakin (lue: "en Catharsis pidä tuota kovin asiallisena").

(Ihan vain lisäpaljastuksena: Vaikka herätän kriittistä keskustelua ravitsemusasioista, se ei tarkoita että olisin minkäänlainen kriitikkopersoona esim tuttavapiirissäni - vaikka sellaisia epäilyksiä jotkut täysin tuntemattomat ihmiset ovatkin täälläkin viljelleet.)
Viesti Lähetetty: 2018-09-03 17:54:54
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
Valtsu, olisitpa mukava työkaveri. Harmi, että olen eläkkeellä.
Viesti Lähetetty: 2018-09-03 17:03:48
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
No myönnän kyllä helposti oman asenteellisuuteni, sinä luonnollisesti olet se puolueeton ylituomari vaikka en sitä oikein huomaa.
Viesti Lähetetty: 2018-09-03 15:49:02
  Viestin otsikko:  Re: Antti Heikkilä: Lääkkeetön elämä  Vastaa lainaamalla
mlv kirjoitti:
No Valtsu nyt haluaa täällä karppifoorumilla sotkea asiallisen keskustelun Heikkilän kirjasta, jos uskoo kolesteroliteoriaan ja uusiin diabeteksen ylläpitolääkkeisiin niin foorumilla on useampia vitjoja joissa kyseisistä asioista voi keskustella.

En ole kyllä yksin mitään keskustelua lähtenyt sotkemaan. Jos luet keskusteluketjua taaksepäin, huomaat että olen pääosin vastannut Jurpolukin ja elsin väittämiin. Todella asenteellinen kommentti, mlv.
Viesti Lähetetty: 2018-09-03 15:38:21

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)