karppaus.info

Mua ihmetyttää, jos mehupullossa lukee isolla sokeriton ja makeutettu fruktoosilla. :shock:

Maissitärkkelyssiirappi on vielä "myyvämpi" makeuttaja, kun siinä nimessä ei näy ollenkaan sanaa sokeri.

mainittakoon nyt tuosta kolasta vielä, kun yhtäkkiä tuli mieleen, että vanilja- ja kirsikkakolassa sitä fruktoosisiirappia tosiaan on. suolan tilannetta en kyllä muista, eikä ole nyt tölkkiä mistä tarkastaa.

http://www.thelivinlowcarbshow.com/shownotes/438/dr-richard-johnson-ep-223/

Tämän jantterin mukaan kroppa reagoi fruktoosiin kuin alkoholiin, ilman humalatilaa.
Tosin samainen veikko väittää safaa vaaralliseksi. Kiinnostava podcast kuitenkin.

[quote]Lisäksi wikipedia kertoo, että E338 voi muodostaa suoloja, joten voisiko se muodostua elimistössä suolaksi?[/quote]
Tuskin ainakaan sellaiseksi suolaksi, jota tuossa tarkoitetaan. Siinä puhutaan todennäköiseseti ihan tavissuolasta eli NaCL'stä.
Monessa muussa suolossa (ja niitä on kunnon ruoassa aina ja syystä!) on tarpeellisia ja hyviä hiveniä, joten niitä ei erityisesti edes vainota...

Mutta ainakin vuosituhannen alussa Floridassa testattu jenkkilän cokis (jossa oli varmasti fruktoosi-glukoosisiirappia ja ehkä suolaakin) maistui ihan erilaiselta kuin sen Suomessa myyty vastine, vaikka miten brandi onkin maailmanlaajuinen. Jälkikasvu (joka nautti kyseistä tuotetta ulkona syötäessä, eli harvakseltaan) muistaa tuon kirkaasti edelleenkin. Niin että ehkä tällä erää puhutaan jostain muusta kuin tällä myytävästä tuotteesta. Toinen vaihtoehto on, ettei ihan kaikkeen netissä kirjoitettuun ehkä kannata luottaa sokeasti? Ei edes karppipuolen kirjoittajiin *hymy*

[quote="karviainen"]ei natriumbentsoaattia. E338, luonnolliset aromit, kasvisuutteet. Tuolla wikipediassahan lukeekin, että E221 on poistettu kolasta vuonna 2008.

sain jaffa-pullon vertailtavaksi, siitä löytyikin sitten runsaasti vaikka mitä :smt095[/quote]

hmm.. siinä puhuttiin, että poistaisi tulevaisuudessa, ensimmäisenä briteissä light-colasta...

Mutta nyt kun tuota ainesluetteloa katsoo niin herää tosiaan kysymys, että mitä on aromit ja kasvisuutteet?

Kävin kokiksen sivuilla (josta muuten löytyy aika järkyttäviä emävalheita ravitsemuksesta...) katsomassa mitä lisäaineita ne kayttää ja listattu on myös e211. Pitäskö laittaa mailia ja kysyä?

Lisäksi wikipedia kertoo, että E338 voi muodostaa suoloja, joten voisiko se muodostua elimistössä suolaksi?

[quote="karviainen"]edellisen postin videosta:

"fructose is metabolized like fat"

joo eli on ollut selvää se, että fruktoosi ei toimi kivasti ruoansulatuksessa. mutta eihän rasvassa pitäny kuitenkaan olla mitään vikaa?

ja sitten monta kertaa mainitaan, että kun kolassa on high fructose corn syrup (eli suomeksi ihan vaan fruktoosisiirappi?), sekä suolaakin. mutta sitten kun menee katsomaan kolapullon kyljestä, niin eihän siellä tuommoisia lue. eli miten tämän asian nyt sitten vääntäisi, onko ne noita "luonnollisia aromeja" mitä siellä lukee? vai onko "sokeri", fruktoosisiirappia? miksei noita tarvitse kertoa suoraan pullon kyljessä?

meni kyllä vähän ohi noi ruoansulatuskaaviot, puhuukin niin pirun nopeesti tuo tyyppi :smt095[/quote]

Sokeri on glukoosista ja fruktoosista koostuva disakkaridi. High fructose corn syrup sisältää yleensä 55% fruktoosia, loput glukoosia. Hyvin verrannollinen siis... ...paitsi että Lustigin esittämistä syistä HFCS:ää päädytään usein lisäämään tuotteeseen enemmän kuin siinä on alun perin ollut sokeria - ja raaka-aineen halvan hinnan takia sitä tungetaan ylipätään joka paikkaan. Etenkin Jenkeissä - mutta onhan tuo täälläkin alkanut näkyä.

En ihan tykkää tuosta Lustigin iskulauseesta "fructose is metabolized like fat" - tai siihen voisi ainakin lisätä jotain. Asian hän kyllä selittää aivan oikein. Ravinnon rasva nostaa isopartikkelista, kevyttä LDL:ää - mutta kun maksa koostaa hiilareista rasvahappoja saadaan niitä ikäviä pieniä ja painavia partikkeleita.

Selkeä virhe minusta Lustigin esitelmässä on se, että hän väittää maksan glykogeenivaraston olevan rajaton. No - sieltä glykogeeni toki hyödynnetään ensimmäisenä... ...mutta ei se tee varaston koosta rajatonta. Mikä tahansa hiilihydraatti vuotaa maksan valmistamana rasvana ulos, kun glykogeenivarasto on täynnä ja insuliini korkealla.

Hyvin hiilihydraattipitoista ruokaa perinteisesti syövät japanilaiset korostavat erittäin voimakkaasti kohtuutta. Oma mielipiteeni on se, että korkeahiilihydraattinen ruokavalio sopii ainoastaan ihmisille joilla on erinomainen itsekuri - ja aktiiviliikkujille. Melkeinpä kuka tahansa muu hyötyy lähes poikkeuksetta hiilihydraattien (ja erityisesti fruktoosin) rajoittamisesta.

ei natriumbentsoaattia. E338, luonnolliset aromit, kasvisuutteet. Tuolla wikipediassahan lukeekin, että E221 on poistettu kolasta vuonna 2008.

sain jaffa-pullon vertailtavaksi, siitä löytyikin sitten runsaasti vaikka mitä :smt095

[quote="karviainen"]en tiedä miten kokiksen kohdalla, mutta kyllähän monia tuotteita myydään eri reseptillä amerikassa ja euroopassa. tai ehkä suolaa on joskus ollut mutta ei enää.

vertailun vuoksi piti tarkistaa pepsipullokin, ei siinäkään fruktoosisiirappia mainittu ja natriumin kohdalla luki <0,1g[/quote]

Nyt löyty se suola

[url]http://fi.wikipedia.org/wiki/Natriumbentsoaatti[/url]

Tossa puhutaanki suoraan kokiksesta. E211. Löytyykö sun pullosta?

en tiedä miten kokiksen kohdalla, mutta kyllähän monia tuotteita myydään eri reseptillä amerikassa ja euroopassa. tai ehkä suolaa on joskus ollut mutta ei enää.

vertailun vuoksi piti tarkistaa pepsipullokin, ei siinäkään fruktoosisiirappia mainittu ja natriumin kohdalla luki <0,1g

[quote="karviainen"]ok 8)

tuosta kokiksen suolasta vielä.. tuoteselosteessa kuitenkin luki, että natriumia ois 0g? :-k[/quote]

Tiedä häntä. Tutkimattomia ovat elintarviketeollisuuden tiet...

edit. tai sitten siinä ei oikeesti ole suolaa. Kai tämäkin on mahdollista?

ok 8)

tuosta kokiksen suolasta vielä.. tuoteselosteessa kuitenkin luki, että natriumia ois 0g? :-k

[quote="karviainen"]

ja sitten monta kertaa mainitaan, että kun kolassa on high fructose corn syrup (eli suomeksi ihan vaan fruktoosisiirappi?), sekä suolaakin. mutta sitten kun menee katsomaan kolapullon kyljestä, niin eihän siellä tuommoisia lue. eli miten tämän asian nyt sitten vääntäisi, onko ne noita "luonnollisia aromeja" mitä siellä lukee? vai onko "sokeri", fruktoosisiirappia? miksei noita tarvitse kertoa suoraan pullon kyljessä?[/quote]

Jos lukee sokeri, se on sokeria.

Jos lukee glukoosi-fruktoosisiirappi, fruktoosi-glukoosisiirappi, maissisiirappi ym. niin se on muistaakseni yli puolet fruktoosia. Näitä ei lain mukaan saa kutsua sokeriksi.

Johtopäätös: Ainesluettelon "sokeri" lienee myös sisältää aika paljon fruktoosia...

Mutulla heittäisin, että suola on luontainen aromi juomateollisuudessa.

edellisen postin videosta:

"fructose is metabolized like fat"

joo eli on ollut selvää se, että fruktoosi ei toimi kivasti ruoansulatuksessa. mutta eihän rasvassa pitäny kuitenkaan olla mitään vikaa?

ja sitten monta kertaa mainitaan, että kun kolassa on high fructose corn syrup (eli suomeksi ihan vaan fruktoosisiirappi?), sekä suolaakin. mutta sitten kun menee katsomaan kolapullon kyljestä, niin eihän siellä tuommoisia lue. eli miten tämän asian nyt sitten vääntäisi, onko ne noita "luonnollisia aromeja" mitä siellä lukee? vai onko "sokeri", fruktoosisiirappia? miksei noita tarvitse kertoa suoraan pullon kyljessä?

meni kyllä vähän ohi noi ruoansulatuskaaviot, puhuukin niin pirun nopeesti tuo tyyppi :smt095

Tämä Lustigin http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM esitelmä näyttää olevan linkattu tällekin foorumille useaan kertaan. Juutuin sen ääreen tänään ja kokemus oli kyllä avartava. Vihdoin aloin ymmärtää, mikä tässä fruktoosiasiassa lopulta mättää. Pistetään nyt vaikka tähän ketjuun vähän yhteenvetoa.

Aika pitkä juttu, mutta tässä pari pätkää jotka kannattaa katsoa, mikäli englannin ymmärrys antaa myöten.

[quote]This is a disaster. The fats going down, the sugars going up, and we all are getting sick [/quote]
20:00 - 23:30: Katsaus, miten fruktoosin kulutus on kasvanut viime aikoina

[quote]Let me show you how it (fructose) is a poison.[/quote]
56:20 - 1:09:20 Fruktoosin metaboliikka. Myös mm. fruktoosin yhteyksistä moniin sairauksiin (kihti, korkea verenpaine...). Lopussa selviää miten fruktoosi aiheuttaa insuliini- ja leptiiniresistenssiä. Ihan pätkän lopussa hauskasti verrattuna alkoholia ja fruktoosia ja niiden aiheuttamia ongelmia toisiinsa, jotka on siis kuta kuinkin samat.

[quote]Fructose is ethanol without the buzz[/quote]

Muualla mukana paljon elintarvikepolitiikka yms. Kaikkineen jäi se mielikuva, että fruktoosi on myrkky joka pitäisi kieltää tai ainakin sen saantia suuresti rajoittaa, mutta kysymys on poliittisesti liian arka. Sama ongelmahan on periaatteessa alkohonlin kanssa.

Mukana on myös paljon kuitujen ylistystä. Luonnollinen fruktoosi esiintyy kuidun kanssa, joten esim. hedelmien nauttiminen ei laukaise noita fruktoosin haittareaktioita (kun on kuidut mukana). Lustig on tullut leikkimielisesti johtopäätökseen, että vaihtoehtoina on ihmisellä on joko
[quote]either fat or fart[/quote]
eli läskit tai pierut. Ei ole kaveri vielä kokeillut VHH:ta 8)

P.S. Pitää vielä lisätä, että jutut rasvaveroista kuulostaa tämän jälkeen entistä kummallisemmalta. Sokeri olisi oikea kohde. Ai niin, mutta ketäs siellä DanSukkerin sikariportassa istuskelikaan...

^Nostellaanpa uusien tulokkaiden näkyville - erityisesti Remanille.

Tupsahti postiin tällainen artikkeli Mercolalta. Glukoosifruktoosisiirappia (maissista) sisältävät tuotteet sisältävät vieläpä huomattavan määrän elohopeaa.


http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/02/14/Most-Common-Source-of-Calories-in-US-is-LOADED-With-Mercury.aspx

[url=http://www.finfood.fi/finfood/finnfoo1.nsf/newsbyid/6ED0FD711BB9F9E4C22574960040CC25?opendocument]Fruktoosi saattaa olla haitallisempaa kuin muut sokerit[/url]

Niinpä niin... :roll:

Eräs naapurimme on esimerkki erityisesti fruktoosin sekä kaiken muunkin kahvi- ja jälkiruokamakean karttelijasta mutta voin, kananmunien, kalan ja lihan kestoystävästä, perunaa ja leipää kovin kohtuudella (alle nykysuositusten) nauttivasta miehestä: yli seitsenkymppinen, ikänsä hoikka, tukka tallella, muisti ja hoksottimet huippukunnossa, ketterä kuin orava, ei lääkityksiä. Viikonloppuna hän kieltäytyi mansikkakakun palasta sanoen, että tämän kesän kahden mansikan kiintiö oli jo täysi :)

Joo, onhan se tietysti noinkin. Välillä vaan alkaa sauhu nousta, kun lukee tutkimuksen tai ainakin abstraktin ja sit kun saa dataa tai enempi tietoa, niin kummallisen usein se tulos olikin jotain muuta tai asettelussa on jotain hämärää eli ryhmiä ei voikaan asettaa samalle viivalle. Sigusi loppukommentti ei ole laisinkaan huono.
Mutta ketjun otsikkoon viitaten käsitys fruktoosin haitoista vaan vahvistuu ja sehän tässä oli pointti.

[quote="haili"]http://www.nature.com/ijo/journal/v21/n10/abs/0800494a.html
[quote]RESULTS: Average 14 d ad libitum energy intake was 13% and 12% lower on the starch diet compared with the sucrose and fat diets, respectively (P<0.05). In both post-obese and normal-weight subjects, body weight and fat mass decreased significantly on the starch diet (by 0.7±0.2 kg and 0.4±0.1 kg, respectively, P<0.05). [/quote]

Päivittäinen energiamäärä oli pienempi. Taas oikein hyvin aseteltu tutkimus. Ei pitäis lukee näitä kaikkii.[/quote]
Ei kun juuri tuon takia pitää lukea niin kauan että ymmärtää sen, mitä kaikkea voi ohjastaa sopivilla tutkimusasetuksilla ja niiden mainitsematta jättämisillä 8)

Oikeasti kokeellinen tutkimus kertoo aina jotain eli lisää tietoa - useimmiten teorioita paremmin.
Pitää vain tietää, miten se tehtiin.
Hyvissä julkaisuissa tuo kerrotaan, tulkinnasta ja kannasta riippumatta. Malja niille o/