karppaus.info

[quote="moi"]
itse tehty lasagne voisi tosiaan olla urheilevan eli liikunnallisen inehmon täsmäsafka, lihaa riittoisasti ja kermaa, hmm..
[/quote]

Siitähän se juuri on. Ja tää ketju taasen onkin nyt taputeltu mun osalta, joten eikun hasukaa viikonloppua, otetaan maltilla niinkuin aina :mrgreen:

Läpikäydyt tutkimukset, joissa on katsottu liikuntaa ja ruokavaliota:

Shaw 2006 [11] Systematisk litteraturöversikt
Wu 2009 [12] Systematisk litteraturöversikt
Wadden 1997 [13] RCT
Wing 1998 [14] RCT
Fogelholm 2000 [15] RCT
Kukkonen-Harjula 2005 [16] RCT
Messier 2004 [17] RCT
Skender 1996 [18] RCT

Kaksi ensimmäistä meta-analyysejä, joista ekassa (Cochrane) käyty läpi 43 tutkimusta ja tokassa 18 tutkimusta ja kummasakin liikunta+ruokavalio pudottaa lihavilla painoa paremmin kuin pelkkä ruokavalio. Loput ovat pieniä yksittäisiä tutkimuksia, joissa näyttää olevan suomalaisia Nutrilet-kauppiaitakin mukana :) Ja esim. Messier 2004 aineistona yli 60 vuotiaat obeesit polvivaivaiset, joten ei ehkä yllätä että liikunta ei oikein toimi :mrgreen:

No jokainen saa toki valita, mille näistä tutkimuksista antaa painoa. Itse arvostan tietenkin eniten tuota Cochrane labin isoa meta-analyysiä. Toisaalta aihe ei edes kiinnosta koska itse olen hoikka ja terve. Raportin ainoa itseäni kiinnostava ja huvittavakin asia oli se, että alle 40 E% hiilaria on karppausta eli kuulun itsekin karppihihhulilahkoon :)

[quote="lasagnekarppi"][quote="moi"]lasagne on ihan jees safka[/quote]

Vähintäänkin samaa mieltä.[/quote]

Lainauksestasi puuttui kysymysmerkki. Olet ikävä ihminen.
Lasagnella laihtuu, ja kykenee suorituksiin?

(itse tehty lasagne voisi tosiaan olla urheilevan eli liikunnallisen inehmon täsmäsafka, lihaa riittoisasti ja kermaa, hmm...) :D

Mistä Te kiistelette?

Muttet sitten jaksanut jatkaa.
Kas kun ne kaikki laitetaan yhteen ja verrataan ruokavalioon, niin tilanne alkaakin muuttua.
Alla suora lainaus, joka kertoo, ettei liikunta sittenkään ollut se juttu, laihdutuksen kannalta

[quote="SBUn raportti"]3.4.2 Fysisk aktivitet som tillägg till kostrådgivning
Evidensgraderade resultat
• Det finns ett starkt vetenskapligt underlag för att fysisk aktivitet som
tillägg till kostintervention med energirestriktion inte har nåtot betydande
tilläggsvärde på viktreduktion efter sex månader för personer
med fetma (++++).
• Det finns ett måttligt starkt vetenskapligt underlag för att kostintervention
med energirestriktion leder till större viktnedgång än fysisk
aktivitet av en intensitet motsvarande 1 500 kcal/vecka för personer
med fetma (+++0).[/quote]

Eli ehkä sittenkin jatkat vaan lasagnekarppina ja vain ruokavaliolla, kunnes olet päässyt alle sen BMI 30n :D

No tulinpa nyt vilkaisseeksi tuon [url=http://www.sbu.se/upload/Publikationer/Content0/1/Mat_vid_fetma_218-2013.pdf][u]SBU-raportin[/u][/url] liikuntaa koskevia tutkmuksia sivulta 387.

Heti ensimmäinen niistä on Cochrane Labin meta-analyysi (parasta a-ryhmää), jossa on käyty läpi 43 tutkimusta ja kuinka ollakaan, tulos on se, että treeni yhdistettynä ruokavalioon pudottaa painoa enemmän kuin pelkkä ruokavalio. Ja kuinka ollakaan, mitä tehokkaampaa on liikunta, sitä enemmän paino putoaa. Ja liikunnan muutkin terveysvaikutukset olivat tietenkin hyvinkin positiiviset.

[quote]
The 43 studies included 3476 participants. Although significant heterogeneity in some of the main effects' analyses limited ability to pool effect sizes across some studies, a number of pooled effect sizes were calculated. When compared with no treatment, exercise resulted in small weight losses across studies. Exercise combined with diet resulted in a greater weight reduction than diet alone (WMD -1.1 kg; 95% confidence interval (CI) -1.5 to -0.6). Increasing exercise intensity increased the magnitude of weight loss (WMD -1.5 kg; 95% CI -2.3 to -0.7). There were significant differences in other outcome measures such as serum lipids, blood pressure and fasting plasma glucose. Exercise as a sole weight loss intervention resulted in significant reductions in diastolic blood pressure (WMD -2 mmHg; 95% CI -4 to -1), triglycerides (WMD -0.2 mmol/L; 95% CI -0.3 to -0.1) and fasting glucose (WMD -0.2 mmol/L; 95% CI -0.3 to -0.1). Higher intensity exercise resulted in greater reduction in fasting serum glucose than lower intensity exercise (WMD -0.3 mmol/L; 95% CI -0.5 to -0.2). No data were identified on adverse events, quality of life, morbidity, costs or on mortality.

AUTHORS' CONCLUSIONS:
The results of this review support the use of exercise as a weight loss intervention, particularly when combined with dietary change. Exercise is associated with improved cardiovascular disease risk factors even if no weight is lost.
[/quote]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17054187

Simmottis 8)

[quote="els"]Toki tiedän, mutta kannattaako alkaa kiukutella, jos ei itse ole lukenut - tai jos ei osaa/jaksa lukea niin pitkiä tekstejä
[/quote]

Tiedän, että liikunta oli lähinnä kevyttä kävelyä (yksi satujumpan ilmenemismuoto) ja kevyttä jumppaa (toinen sellainen). Ymmärän toki ettet halunnut nostaa tätä esiin.

Toki tiedän, mutta kannattaako alkaa kiukutella, jos ei itse ole lukenut - tai jos ei osaa/jaksa lukea niin pitkiä tekstejä :smt026
Faktatulos ei muutu mihinkään teoretisoinneista ja ihmettelystä. Siihen tarvittaisiin ihka oikeaa dataa, kultsi

Els, sinäkään et siis tiedä millaista liikuntaa ja kuinka paljon raportin lihavat harrastivat?

Btw, X kg painavalla ihmisellä kuluu energiaa melko tarkkaan X kcal/km (vauhdista riippumatta) eli esim. 80 kg painava ihminen kuluttaa 10 km juoksulenkillä noin 800 kcal eli melko ison aterian verran. Tätä vasten pysyn edelleen arvauksessani, että raportissa mainittu lihavien liikunta samastetaan satujumpan kanssa.

Ei treenatutkaan lihakset oikein auta, jos luetun ymmärtäminen ei suju.
Sinä aloit ihan itse tämän ketjun SBUn raportista, kulta pieni.

Tarkoittaako edellinen kysymys ja satujumppailut sitä, ettet edes tiennyt mistä siinä oli kysymys?

[quote="els"]^^ SBU ei käsitellyt lainkaan Jimmy Mooren laihtumista vaan tutkimuksia lihavien laihduttamisesta.
Niiden mukaan liikunta ei auttanut lihavien laihdutusta yhtään.
[/quote]

Ja kehonkoostumuksessakaan ei tapahtunut muutosta, ts. rasva- ja lihasmassan suhde pysyi muuttumattomana liikkui tai ei? Jos näin, niin kiinnostaisi vähän tietää millaista satujumppaa on vedetty ja kuinka vähän. Sinä varmaan tiedät, kun olet raportin tarkkaan lukenut?

Tehokkaan liikunnan mukanaan tuomassa lihasmassan lisäyksessä ja aineenvaihdunnan nopeutumisessa on se oikein mukava sivujuonne, että saa syödä runsaasti (lue: paljon) herkullisia kotikarppiruokia kuten lasagnea, lihaperunalaatikkoa ja hampurilaisia uhraamatta pyykkilaudan selväpiirteisyyttä.

^^ SBU ei käsitellyt lainkaan Jimmy Mooren laihtumista vaan tutkimuksia lihavien laihduttamisesta.
Niiden mukaan liikunta ei auttanut lihavien laihdutusta yhtään.

Hyvä yritys (tai no, ei ollut, jos totta puhutaan; pysyisit asiassa). Ikävä kyllä kauniitkaan teoriat eivät auta
kun tullaan tähän kovaan todellisuuteen jota reaalimaailmaksi kutsutaan, ja analysoidaan oikeita tuloksia, kulta pieni :)

[quote="els"]Ja tsot tsot taas. Jimmy Moore liikkuu paljonkin - nyt kun ei enää laihduta.
[/quote]

Lähinnä kai kevyttä sauvakävelyä, vesijumppaa ja sen sellaista kun tuo olemus on niin kovin taikinainen.

[quote]
Mutta laihduttamiseen se ei SBU'n mukaan auta, ja siitä puhuit tuossa aiemmin. Fakta mikä fakta.
[/quote]

Niin, tehoton läpsyttely ei taida juurikaan nopeuttaa laihtumista. Toisaalta tehokas liikunta lisää lihasmassaa, joten se voi jopa hidastaa laihtumista, mutta tämähän on vain hyvä asia (vrt. taas Jimmy Moore).

Ja tsot tsot taas. Jimmy Moore liikkuu paljonkin - nyt kun ei enää laihduta.
Mutta laihduttamiseen se ei SBU'n mukaan auta, ja siitä puhuit tuossa aiemmin. Fakta mikä fakta.

Trolleilta voi toki odottaa rusinan poimintaa pullasta,
mutta luulin sinun pitävän tuota huonona juttuna :)

Ps. viestiesi aggressiivisuus viittaisi jopa hermostollisiin ongelmiin.
Niihinkin voi kuulemma saada apua.

[quote="els"]^^ Tsot tsot, pysytäänpä asiassa.
SBUn raportin mukaan liikunta ei auttanut laihdutuksessa.
Ja ne ovat sentään käyneet läpi 16000 tutkimusta ja seuloneet niistä mukaan luotettavat :D
[/quote]

No joo, valaat eivät pysty juoksemaan. Toisaalta, liikunta ruokavalion kyljessä tuottaa helposti lihaksekkaan ja näin silmää miellyttävämmän kehon kuin pelkkä alle kulutuksen syöminen, josta ikäviä esimerkkejä ovat vaikkapa nämä luiskaharteiset ja silti vatsakkaat Jimmy Moore ja svedu-Tommy.

[quote="els"]^^ Tsot tsot, pysytäänpä asiassa.
SBUn raportin mukaan liikunta ei auttanut laihdutuksessa.
Ja ne ovat sentään käyneet läpi 16000 tutkimusta ja seuloneet niistä mukaan luotettavat :D

Ja sinä muistaakseni luotit SBUn raporttiin, lasagneinesi?[/quote]

Olenkin pitkään miettinyt miksi nuo kenialaiset maratoonarit on niin pulleita; SBUn raportin mukaan liikunta ei auta laihduttamisessa :lol:

^^ Tsot tsot, pysytäänpä asiassa.
SBUn raportin mukaan liikunta ei auttanut laihdutuksessa.
Ja ne ovat sentään käyneet läpi 16000 tutkimusta ja seuloneet niistä mukaan luotettavat :D

Ja sinä muistaakseni luotit SBUn raporttiin, lasagneinesi?

[quote="Arvo Morkkis"]Meidän iskä teki ite lasagnea, pastalevyt ja keltuaiskastikkeet ja kaikki. Oli ihanaa kylmän kesän ruokaa.
Nyt kun en enää tarvitse aamuin illoin kortisonikosteusvoidekäsittelyä, enkä juuri sitä lapsuudestani kaipaa, voisin tehdä lihaperunalaatikkoa vastaavilla sooseilla.
[/quote]

Lihaperunalaatikko on myös oikein hyvää karppiruokaa. Perunasuikaleita, naudan paistijauhelihaa ja kermaa. Siinä hyvä alku.

[quote]
En kyllä tiedä olenko tarpeeksi hoikka arvostamaan kotiruokaa, vai kuuluisiko mun vain häveten nurkassa syödä eineksiä. Varmaan sekin selviäisi, jos postaisin tänne omat ja [s]vaimoni[/s] avokin vatsalihaskuvat erilaisten pyykkilautapastalevykarppien arvosteltavaksi.
[/quote]

Ei kannata häpeillä, kannattaa opetella kokkaamaan. Ja postaa toki avovaimosi kuva, kauneus kun on katsojan silmässä. Ja jos haluat(te) vatsapalojen päällä olevasta rasvasta eroon, niin se onnistuu elämällä aktiivisesti ja välttelemällä ylensyöntiä.

Hei lasagnekarppi. Jos kyllästyt joskus yksipuoliseen ruokaasi niin ota maitosuklaa välillä lasagnen tilalle. Siinäkin pääset alle 40 E% hiilareille. Ja mikä parasta, maitosuklaan vaikutus verensokeriin on selkeästi vähäisempi kuin lasagnen. Jos et usko - kokeile!

Meidän iskä teki ite lasagnea, pastalevyt ja keltuaiskastikkeet ja kaikki. Oli ihanaa kylmän kesän ruokaa.

Nyt kun en enää tarvitse aamuin illoin kortisonikosteusvoidekäsittelyä, enkä juuri sitä lapsuudestani kaipaa, voisin tehdä lihaperunalaatikkoa vastaavilla sooseilla. En kyllä tiedä olenko tarpeeksi hoikka arvostamaan kotiruokaa, vai kuuluisiko mun vain häveten nurkassa syödä eineksiä. Varmaan sekin selviäisi, jos postaisin tänne omat ja [s]vaimoni[/s] avokin vatsalihaskuvat erilaisten pyykkilautapastalevykarppien arvosteltavaksi.


En tiedä. Ehkä jos mun äidinmaidonjälkeistä syomishistoriaa ei ois käynnistetty kaikille sopivalla grahamvellillä voisin vieläkin nautiskella kunnon lasagnalla. Tai sit en.

[quote="moi"]lasagne on ihan jees safka[/quote]

Vähintäänkin samaa mieltä.